+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Tlaki, izolacija in ostrešja (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=16)
+--- Tema: stiropor, stirodur (/showthread.php?tid=1917)
Re: stiropor, stirodur - Fantocci - 1.1.2013
vincent Napisal:Tako nekako gre v povprečju...navaden stiropor ima običajno izolativnost okoli 0.039. Stirodur ima 0,035, grafitni stiropor pa 0,032.
Po domače...stirodrur je cca. 10 % bolj izolativen od navadnega stiroproja. Grafitni pa je še cca. 10 % bolj izolativen od stirodurja oz. cca. 20 % bolj izolativen od navadnega stiroporoja.
In če je govora o izolativnosti se najbolj splača dat grafitnega (kjer te muči razpložljiva višina), poleg tega je stirodur v tej množici daleč najdražji...torej je za razmisliti kdaj se poseže po njemu (npr. lepljenje na strop je popolnoma BV z njim).
Pa omeni še bakelitno izolacijo za tista mesta, kjer je zelo pomembna izolativnost, pa nimaš veliko placa na voljo.
Recimo Webrov ultra 0.022 (ki je pri nas pač najbolj znan) ali podobne zadeve, npr. Kingspan Kooltherm K5.
Jaz sem vzel par kvadratov za pod trikotnike frčade na mansardi, kjer se mi gre za čimvečjo uporabno višino, pa večje trikotno okno bom lahko vgradil, ker bo tanjša plast izolacije. Med špirovce bom dal dva sloja (2x8cm) te zadeve:
[img]httpunichr("58")//imgunichr("46")photobucketunichr("46")com/albums/v94/Fantocci/Gradnja/P1120227munichr("46")jpg[/img]
[img]httpunichr("58")//imgunichr("46")photobucketunichr("46")com/albums/v94/Fantocci/Gradnja/P1120225munichr("46")jpg[/img]
Ena taka plošča ima lambdo 0.021W/mK kar je prav lep podatek:
[img]httpunichr("58")//imgunichr("46")photobucketunichr("46")com/albums/v94/Fantocci/Gradnja/P1120224munichr("46")jpg[/img]
Najprej sem sicer nekaj razmišljal o tistih superfolijah a-la Actis vendar se potem nisem odločil za njih, ker je tam vse nekako predstavljeno v stilu "rekla-kazala", nikjer nobenega tehničnega lista, njihove strani pa me preveč spominjajo na vedeževalske
Pri tej bakelitni izolaciji pa je točno navedena lambda, upornost R kosa določene debeline in EN standardi, po katerih so izvedene meritve. Tu ni nobene magije torej. Je pa cena temu primerna.
Ima še eno veliko prednost pred stiroporjem ali stirodurjem, še posebej pri vgradnji v mansarde: je veliko bolj odporen na ogenj (in tudi ta lastnost mi upraviči višjo ceno):
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.youtube.com/watch?v=CkpE55c7t4w">http://www.youtube.com/watch?v=CkpE55c7t4w</a><!-- m -->
Re: stiropor, stirodur - mdule - 1.1.2013
Izolativnost je dejansko super, je pa zadeva trdnostno vprašljiva - si ne predstavljam fasade iz tega. Sam sem ga uporabil za škatlami za žaluzije.
Dušan
Re: stiropor, stirodur - Fantocci - 1.1.2013
Meni se na otip ne zdi nič slabše od stiropora...
Za med špirovce bo tudi OK - vsaj vem, da se posedalo ne bo.
Re: stiropor, stirodur - gt001 - 1.1.2013
fantocci, koliko stanejo te plošče?
Re: stiropor, stirodur - Fantocci - 2.1.2013
Imaš ponudbo med malimi oglasi, jaz sem jo pri njemu kupil.
Re: stiropor, stirodur - Cveto11 - 10.3.2014
Ravnokar sem zglihal tlake (prej je višina ponekod bila tudi 10 cm nižja) na starejšem objektu in sedaj pride na vrsto izolacija, talno gretje, ter estrihi. Gre za okrog 100 kvadratnih metrov površine, od tega je približno tretjina nepodkletena, ostalo pa je podkleteno (kjer je bilo nepodkleteno sem pred glihanjem dal hidroizolacijo). Eden od prostorov je imel prej kar precejšnje probleme s vlago, ki upam da sem jih delno rešil s hidroizolacijo.
Sedaj kolebam kaj naročit za izolacijo, stiropor ali stirodur. Imam 12 cm za izolacijo, ter 6 cm za estrih. Majstr mi je rekel, da ker se gre za precejšno debelino izolacije, da bi bilo pametnejše vzeti stirodur (nekaj v smislu, da če bi dal stiropor, potem bi moral imeti večjo debelino estriha).
Kakšno je vaše mnenje? Bi bila mogoče rešitev kombinacija (npr 8 cm stiropora, 4cm stirodura)?
Lp
Re: stiropor, stirodur - Fantocci - 10.3.2014
Tudi stiropore imaš v večjih trdotah (EPS100, 150, 200), pa so še zmeraj cenejši od stirodura, ki pa ima prednost , da je popolnoma odporen na vlago.
Če boš kombiniral, daj stirodur tam kjer si imel večjo vlago v spodnji sloj.
Re: stiropor, stirodur - Cveto11 - 10.3.2014
Kolikšna pa je vrednost tlačne trdnosti stirodura? Nekje sem zasledil, da naj bi bila celo 200 kPa.
Ampak glede na to, da so trši stiropori namenjeni tudi industrijskim objektom, bi res moral biti EPS 100 več kot zadosti trden.
Zasledil sem tudi, da stiropor in najbrž tudi stirodur razpadata v stiku s bitumenom. Na stenah imam ponekod "zavihke" hidroizolacije. Bi me moralo skrbeti, da bo izolacija ob steni čez čas razpadla?
Re: stiropor, stirodur - gt001 - 10.3.2014
tlacna trdnost stirodura se pricne pri 200kPa - za hiso je to "prevec" -> slabso dusenje udarnega zvoka.
razpad v stiku z bitumnom je le v primeru svezega bitumen premaza (ibitol) zaradi topli, potem to ni vec problem.
Re: stiropor, stirodur - Cveto11 - 10.3.2014
Še eno vprašanje. Če bi res dal pri steni, kjer je bil problem z vlago obe plasti stirodurja (recimo 20-30 cm), drugje pa stiropor, ali bi znalo priti do kakih razpok na estrihu oz ploščicah na mestih, kjer bi bil prehod s stirodurja na stiropor (zaradi različnih tlačnih trdnosti)?
Re: stiropor, stirodur - cinik - 10.3.2014
Glede debeline in tlačne trdnosti - jaz imam stiropor 15 cm že kaka tri leta in ni problemov. Glede izbora katere tlačne trdnosti sem klical proizvajalca za nasvet glede na predvideno rabo prostora (ni garaža, nimam večtisočlitrskih cistern,....). Potem je izvajalec še malo pojačal - da je vrsta plošč bila enaka v obeh etažah (v medetažni plošči imam manj stiropora v estrihih kot proti zemljini), ker je bila razlika v ceni minimalna in to je bilo to. Uporabi tehnične (ne marketinške) službe proizvajalcev, za ziherco lahko kličeš k npr. dvema.
Če se bojiš vlage je stirodur boljša izbira. Samo potem se odpira osnovno vprašanje. Če obnavljaš reši probleme z vlago in ne rešuj problem vlage s stirodurjem.
Izolacije z boljšo izolativno sposobnostjo uporabi, če imaš problem z etažno višino v povezavi z želeno izolativnostjo. Stirodur pa tam kjer je vlaga - kar je ponavadi v zemlji in ne v pravilno hidroizoliranem objektu. Stranski učinek stirodura je sicer tudi boljša izolativnost glede na običajen stiropor pri isti debelini.
Re: stiropor, stirodur - JaBK - 10.3.2014
Kaj dati v garažo? v projektu imam samo XPS napisano, kar se tudi meni zdi logično. In verjetno je 200kPa dovolj?
Re: stiropor, stirodur - gt001 - 11.3.2014
dovolj, brez skrbi.
Re: stiropor, stirodur - cinik - 11.3.2014
Obstajajo tudi navadne vrste stiroporja, ki lahko zadoščajo za garažo. Menda celo take tlačne trdnosti, ki so primerne za industrijsko rabo. Vse skupaj je povezano z želeno debelino, ta je v povratni zvezi z želeno izolativnostjo... Če cilj izolativnosti dosežeš z debelino, ki jo dopušča navaden stiropor je to praviloma ceneje. Obstaja npr. 200 kPa EPS
npr <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.fragmat.si/slo/02.htm">http://www.fragmat.si/slo/02.htm</a><!-- m -->
V garaži, ki je praviloma neogrevana izolativnost najbrž ni faktor. Če tudi voda ni faktor in niso predvideni viličarji ali tovornjaki je stirodur oziroma XPS najbrž pretirana zadeva. Trditi pa tega seveda ne morem.
Zakaj nihče ne koristi tehničnih služb proizvajalcev. Jaz imam same dobre izkušnje. V tem primeru je sicer jasno kaj bi svetoval specializiran proizvajalec XPS. Lahko se kliče dva proizvajalca ali enega, ki proizvaja oboje. Če proizvajalec EPS pravi da zadošča, po možnosti v e-mailu.... Meni so zmeraj svetovali smiselno, če gledam za nazaj. "Paranoiki" lahko na nasvet še dodajo ali dodamo (sam malo spadam med njih) 50 kPa.
EPS enake tlačne trdnosti kot XPS bo praviloma dražji ob predpostavki iste izolativnosti. Vendar pa večja potrebna debelina EPS (zaradi doseganja iste izolativnosti kot XPS) pomeni večjo zahtevano tlačno trdnost .... Cenovna matematika je lahko komplicirana. Ko pa zraven vklopiš še želene etažne višine pa cenovna matematika spet ni nujno prava...
Re: stiropor, stirodur - JaBK - 11.3.2014
Roko na srce, izolativnost me ne zanima. Garaža je samostojen objekt, notri je prostora za dva avta in hobi delavnico (torej nekaj elektrike in voda), tlaka je predvidoma 12cm (izolacija + estrih), da se ujame z ostalimi nivoji in pokrije vse inštalacije. Izolativnost mi je zadnja skrb, dejansko želim čimcenejšo zadovoljivo varianto. Bom res kontaktirala kakega proizvajalca, konec koncev grem predvidoma na sejem, pa bomo na to temo kaj rekli...