+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Zelo varčne (in ostale) hiše v pasjih dnevih (/showthread.php?tid=15611)
Re: Zelo varčne hiše v pasjih dnevih - Berghaus - 13.7.2011
Ja, vlaga je pa hudič. Pri nas je včeraj pri 26 stopinjah začela nevarno plezati proti 70%, zaradi tega zalaufal zvečer prezračevanje in do jutra vse skupaj zbil na 24,5 stopinje in 57% vlago.
Je pa 20 litrško vedro nafilalo nevarno visoko.........
Še 2 dni, potem pa padejo temperature.
Re: Zelo varčne hiše v pasjih dnevih - Tone - 13.7.2011
@berghaus ti imaš prezračevanje z vgrajeno klimo? Zakaj ne prezračuješ cel dan , saj ti rekuperator precej ohladi zunanji zrak.
Re: Zelo varčne hiše v pasjih dnevih - Čojko - 13.7.2011
tomice Napisal:Pa tudi v katrci ni bilo vroče, ker ima podobno kot Ami majhna stekla, ki so povrh še večinoma navpična. Pri novih avtomobilih pa je že več stekla kot pleha.
Ni samo to. Tejle avtomobili nimajo nobene izolacije, nimajo 2 m2 armaturke črne barve, nimajo enih 100 kg super tehnike in ostalih "nepotrebnih" zadev za vožnjo v potniški kabini, tudi nimajo zatemnjenih stekel ali celo atremičnih, so bolj navpična,... če enega takega in enega novega mercedesa približno enake barve pustiš 4 ure z zaprtimi šipami na poletnem soncu bo recimo v amiju sigurno vsaj 10 ali celo 20 stopinj manj kot v tistem super avtu, v katerem se kljub sofisticirani klimi zaradi vse tiste akumulacije toplote v plastikah in podobnem vsaj ene 10-15 km pelješ slabše kot recimo v enem Amiju ali katrci s senco nad glavo, vsemi odprtimi šipami in toplim vetrom v laseh.
Stare, enostavne in preizkušene zadeve so lahko v praksi včasih tudi boljše od kompliciranih novitet s super parametri. Velikokrat razmišljam o "idealni hiši", ki bi imela tako enostavne in dobre stare zadeve kot bila energijsko učinkovita. Se pravi imamo staro kmečko hišo zidano iz debelega kamnitega zidu, podkleteno v zemljo oz. v kamnita tla, v spodnjem centralnem prostoru na sredini v dnevni sobi ena velika kmečka krušna peč, ki s svojimi stenami meji tudi na kuhinjo, jedilnico in predvsem kopalnici, notranje lesene stopnice v mansardo, še ena kopalnica, ki meji na dimnik, masiven leseni pod dvignjen od betonskih tal (lahko na izolaciji ali v zraku), okna manjša, več oken, in po danšnjh standardih, na fasadi 10 cm izlacije, ravno tako primerno izolirana streha oz. ostrešje, od spodaj izolirana plošča, ki meji na klet, klet pa betonska cela vkopana v tla in totalno neizolirana. Poleti ko se v notranjosti malo bolj pregreje (zaradi ogromne akumulacije notranjega kamnitega zidu šele v poznem poletju, ko zunaj že skoraj pojenjuje vročina) se lahko dodatno ohladiš še z odprtimi vrati v klet. Tudi ogrevanje pozimi je super saj lahko tako masivno hišo z lončeno pečjo kuriš le enkarat dnevno ali pa celo enkrat na dva dni.
Stare hiše so bile domače, premišljene, funkcionalne, ne prevelike,...
Kaj porečete na tako razmišljanje?
Re: Zelo varčne hiše v pasjih dnevih - bbs - 13.7.2011
no pa bom dodal svoje k razmišljanju g. Čojko-ta
1.
česar ni se ne more pokvariti
2.
pameten poenostavi, malo manj pa zakomplicira do amena.
3.
zdrava kmečka pamet je najboljša, pa čeprav imam sam zelo fino titulo ob priimku. Me je življneje naučilo he he
zdaj pa nazaj na temo.
Re: Zelo varčne hiše v pasjih dnevih - Berghaus - 13.7.2011
Tone Napisal:@berghaus ti imaš prezračevanje z vgrajeno klimo? Zakaj ne prezračuješ cel dan , saj ti rekuperator precej ohladi zunanji zrak.
Ker načeloma do včeraj niti ni bilo potrebe. nekaj se je laufalo, a bolj za probo in pa enkrat zaradi besa (beri malce višje).
No, včeraj pa ni šlo drugače, kot zagnati sistem na ful, ker je bilo zunaj zvečer enostavno preveč vlage in je še ob 23h zunaj švicalo čelo. Pri nas je bilo ob tej uri še vedno 25 stopinj, vlaga pa ubitačna. Dovolj zgovoren je podatek, da je sistem v 12 urah načrpal toliko vode, da bi se skoraj prelila preko 20 litrškega vedra.
Čojko, se povsem strinjam s tabo, vendar........takrat se je živelo tistim časom primerno, danes današnjim. Če pogledam tvoj primer stare hiše, ki je mimogrede identična hiši, v kateri sem preživel del svojega otroštva in lahko iz prve roke opišem filing življenja v njej.
Poletje.
Zunaj je 35 stopinj in ko stopiš vanjo, ti dvigne dlake. Ne zaradi razmetanosti, pač pa od hladu. V hiši ni nobenih tlakov, da ne bo kdo mislil. Hodiš dobesedno po zemlji, ker kot je Čojko napisal, je hiša "zidana" direktno v tla ali skalo. Pojavi pa se kontra problem. Ko si v takšni hladni hiši, telo preide v ogrevanje, hitro se stemperiraš, postane ti....kako se reče....normalno, čisto prijetna temperatura. Dokler ne stopiš nazaj ven. Kap. Infarkt.
Zdej, marsikdo bi rekel, ja pol pač ne hodiš ven. Ker takih hiš sredi ljubljane ni bilo, lahko sklepate, da gre večinoma za kmečke hiše. In na kmetih se poležavanje v hiši imenuje lenoba. In čeprav je bilo zunaj pasje vroče, je bilo treba iti pokosit, kasneje obrnit travo, letet v hosto zvlečt par hlodov, zvlečt mrvo z nakladalko, nametat v puhalnik.......ladida je tega. V hišo si prišel moker kot cucek. Poletne pljučnice so bile bolj stalnica, kot redkost. Tu te je zgolj reševala odpornost, ki pa je bila pogojena z revščino, manka hrane in podobno.
Priznam pa, nočno spanje je bilo fantastično.
Zima.
Tudi naša bajta je imela centralno postavljeno krušno peč, dimenzij manjšega kamiona, postavljena tako, da se je v vsak prostor zajel en krak, dovolj velik za ležanje vsaj dveh oseb. In kot Čojko omenja, taka peč greje. Ampak kako greje. Spati skoraj ne moreš, potiš se za ubit.
Pri nas se je enkrat mesečno peklo kruh. Trgovinskega sploh nismo poznali. In vedno se je peklo 24 hlebcov, vsak velik kot kolo večjega avtomobila. Takrat nismo spali normalno vsaj tri dni. Bajto je z vsemi tistimi skalami tako pregrelo, da smo dostikrat hodili ven se s snegom mazati okoli vratu. Čista resnica, ne pretiravam in ne lažem. Verjetno bo kdo mislil, da se je kurilo non stop. Zmota, krušno peč se je kurilo zelo redko. Se je pa vsak dan kuril štedilnik v črni kuhinji, ki je bila pozimi tudi edini ogrevan prostor. V spalnicah si lahko na drobnih oknih gledal vse tiste zmrznjene ledene rože, v tisoč in eni obliki. Pa nas je zeblo?
Ne, niti najmanj. Ker si spal oblečen in pokrit s čudesom, ki ga danes verjetno ne zna skupaj sestaviti niti NASA niti Ameriška akademija za fiziko. Kovter. Iz česa je bilo tisto puhasto, debelo, mehko kot pero, fino dišeče pokrivalo, mi verjetno ne bo jasno nikoli. Predno si zlezel v posteljo, ki ni imel Dormea, ti je našklepetalo zobe, ko pa si se zavil v to lepoto, pa si se znašel v drugem svetu. Ko je bilo treba zjutraj zlezti ven, bi se najraje ustrelil......
Bajta je smrdela po plesni vedno. Poleti in pozimi. Ta vonj imam še dandanes v nosu, a ne kot neprijetnega, bolj kot........no, normalnega. Tu ni nihče zganjal panike. Spomnim se, da je bila špajza po stenah vsa zelena, a je češnjev sok, vzet iz nje, zabolel v grlo in v glavo. Pozimi (normalno) in poleti. Ja, prav ste prebrali. Nobenih hladilnikov, skrinj in podobnega.
Takšna je bila naša stara hiša v Moravčah, ki je zdaj že desetletja spomeniško zaščitena. Mimogrede, preživela je tudi napad traktorja, ko je lastnikov sin igral igro "zakaj pa je tale ročica". Več ali manj brez kakršnekoli škode. Kar o traktorju ne bi mogel reči......
Bi si danes želel živeti v taki hiši? Ja, če pomislim z vidika obujanja spominov. In ne, če pomislim z vidika komforta. Kar mi pove zgolj dve stvari: da si danes lahko privoščimo in da smo postali s tega vidika razvajeni. Govorim zase, seveda.
So bile pa domače, ja. A se mi dozdeva, da bolj zaradi domačinov, kot hiše same. Daj v tako staro hišo v vsak drugi prostor TV in računalnik, pa se zna zgoditi, da bo domačnost šla pa-pa. V svojem pogledu sem si jo bolj zapomnil kot robustno in hladno. Ne v negativnem smislu.......
Mojih pet centov........
Re: Zelo varčne hiše v pasjih dnevih - taubi - 13.7.2011
Veliko je govora o vlagi. Jaz sploh nimam merilca da bi jo meril niti se ne obremenjujem. Sam filing ko vstopim v hišo mi pove da je vse OK. Nočno zračenje je bilo do danes zelo efektivno, saj so bile nočne temperature za teden nezaj med 16 - 18 C. Problem se kaže danes zvečer ko je napovedana najnižja nočna temp.21 C. Verjetno bomo odprili bajto komaj ob enih zjutraj.
Re: Zelo varčne hiše v pasjih dnevih - Tone - 13.7.2011
berghaus Napisal:Ker načeloma do včeraj niti ni bilo potrebe. nekaj se je laufalo, a bolj za probo in pa enkrat zaradi besa (beri malce višje).
No, včeraj pa ni šlo drugače, kot zagnati sistem na ful, ker je bilo zunaj zvečer enostavno preveč vlage in je še ob 23h zunaj švicalo čelo. Pri nas je bilo ob tej uri še vedno 25 stopinj, vlaga pa ubitačna.
Verjetno imaš opcijo zmanjšane moči pri klimi, cel dan ti lepo laufa na minimum in v bajto ti gre lepo razvlažen zrak.
Re: Zelo varčne hiše v pasjih dnevih - Čojko - 13.7.2011
Najprej se opravičujem za off topic, ki sem ga sam zakuhal, čeprav se lahkko posredno tudi navezuje na zelo varčne hiše - kako jih nalčrtovat in kako zgradit.
Rad bi samo nekaj pojasnil, ker je bilo zgleda slabo prebrrano, ali pa sem sam nejasno zapisal.
berghaus Napisal:Čojko, se povsem strinjam s tabo, vendar........takrat se je živelo tistim časom primerno, danes današnjim. Če pogledam tvoj primer stare hiše, ki je mimogrede identična hiši, v kateri sem preživel del svojega otroštva in lahko iz prve roke opišem filing življenja v njej.
Ni ravno identična tej hiši kot jo opisuješ. Staro sem vzel zgolj za osnovo, kateri sem dodal dve kopalnici, zunanjo toplotno izolacijo, hidroizolacijo, nova okna in betonske plošče med nadstropji. Na ta način vse tiste tvoje negativne izkušnje iz mladosti izginejo, ostanejo pa še vedno tiste ta lepe.
btw. čez dva tedna peljem vso svojo družino in še ene prijatelje za en teden v eno tako originalno staro hišo in že vsi komaj čakamo kdaj bomo sli. Polenta, domač sir, domače maslo, mleko, pinjevec, ....
Re: Zelo varčne hiše v pasjih dnevih - Berghaus - 13.7.2011
Čojko Napisal:btw. čez dva tedna peljem vso svojo družino in še ene prijatelje za en teden v eno tako originalno staro hišo in že vsi komaj čakamo kdaj bomo sli. Polenta, domač sir, domače maslo, mleko, pinjevec, ....
Uffff....tole ti pa zavidam!
Re: Zelo varčne hiše v pasjih dnevih - tomice - 13.7.2011
berghaus Napisal:Nam je pa prav luštno doma. Prijetno hladno in ravno prav vlažno :twisted:. Zunaj pa 34.Čojko Napisal:btw. čez dva tedna peljem vso svojo družino in še ene prijatelje za en teden v eno tako originalno staro hišo in že vsi komaj čakamo kdaj bomo sli. Polenta, domač sir, domače maslo, mleko, pinjevec, ....
Uffff....tole ti pa zavidam!
Domača postelja, domač kavč, domača školjka...
Škoda, ker moramo kmalu na morje 8)
Re: Zelo varčne hiše v pasjih dnevih - Bajt - 13.7.2011
Ytong 40, P+M, brez fasade, troslojna okna senčil nobenih, mansarda 30cm 035volne, 2x zračni most, 2x velux dvoslojna okna v mansardi.
Čez noč okna na kip, podnevi zaprto. Hiša nevseljena.
Danes ob 17h zunaj v senci 32,5C, pritličje 22,8C, mansarda 23C, podstrešje 39C, strešniki na soncu 66,3C (črna engoba bobrovec)
Vpritličju je AB plata!
Talno hlajenje očitno dela!Me firbec matra, kako bo, ko bo 18cm izolacije in estrih, hiša pa vseljena.
LP
Re: Zelo varčne hiše v pasjih dnevih - Tone - 14.7.2011
Tega enostavno ne razumem, povprečna temperatura v zadnjih parih dneh je gotovo čez 26°C, skozi vzhodna in zahodna okna ti nabija da res ni, pa še vedno samo 22,8°C. Kipana okna - če ni vetra, komajda kaj pohladijo bajto, saj je delta T zelo nizek in ni cirkulacije zraka zaradi tega, če pa že je zaradi vetra, pa komajda kaj pohladi.
Včeraj je bil na Pop TV en srečen lastnik montažne bajte, čez noč pohladijo in je cel dan superca, razen včasih mal klimca. Ne vem no, meni tu ne nese več, kam gredo kW od vse te električne porabe, pa vlaga od ljudi, rož, kuhe?? mar vsi nakladajo ali pa moja fizika ne drži, so vse formule napačne??, jih jaz ne znam aplicirati. Tolaži me samo to, da ni v tejle temi nobenega lastnika pasivne hiše
Danes zjutraj je bilo v moji podstrešni spalnici 25,8°C in 48% vlage, okna niso bila odprta že nekaj mesecev. Pokrit sem s frotir rjuho in spim kot ubit, no danes sem se prebudil na pol odkrit in me je malenkost zeblo. V sosednjih neprezračevanih prostorih povprečna temperatura gotovo blizu 30°C. podstreha izolirana pred 30 leti s stekleno volno, okna senčena s žaluzijami. Tako ugodno klimo v omenjeni spalnici in skoraj celem pritlićju dela rekuperator in bogi 160W kompresorček, ki te dni obratuje cca 22h na dan, vsak dan iz vstopnega zraka pridela cca 5l vode.
Re: Zelo varčne hiše v pasjih dnevih - kremenckov ata - 14.7.2011
Tone, ne se sekirat zaradi fizike. Do sedaj se mi je izkazala za točno. Pač bajte stojijo na različnih koncih, kjer se makro klima zelo razlikuje. Recimo pri meni na južnem pobočju lahko računam nekje na tempeaturo, ki jo imajo Lesce ali pa Mojstrana, če se pa premakneš proti Begunjam, Žirovnici, oziroma kraji kjer imajo odprto lego proti severu in so zadaj višji hribi pa še kakšen potok , zvečer, ko termika preneha začne spuščati hladen zrak s hribov in lahko samo še poiščeš kotiček kjer ne vleče, drugače pa dolge rokave. Drugače je ravnina, kjer se temperatura spreminja z višino sploh avgusta je v višje ležečih krajih topleje kot pa na ravnem polju. Potem je še zelo pomembna osenčenost, zelenje, ki ne akumulira toplote,...Zato so podatki tako različni za iste kilovate ki jih fašeš čez dan na bajto.
Re: Zelo varčne hiše v pasjih dnevih - aleks - 14.7.2011
ja ne vem kaj fizika poreče na to, ampak nam se je pritličje v zadnjih dveh dneh, ko je pasje vroče in nimamo več cel dan odprtih oken, shladilo iz 24 na 23°C ... mansarda je pa druga pesem, gor je ob 4.00 zjutraj 26,5°C . zjutraj je največ, izgleda da rabi ravno toliko časa da čez vseka, čez dan je skoraj stalno 24 do 25°C. ta jutranji skok poskušam blažiti z nočnim zračenjem, ampak ne pomaga kaj prida, ker ponoči pri nas niti sapica ne zaveje. navzkrižno pa ne morem zračit, ker nimam komarnikov na vseh oknih.
vlaga je spodaj v pritličju sicer narasla na skoraj 60% odkar nimamo več čez dan odprto. me pa zanima kaj bo danes, ko se je nabral že ogromen kup cunj za likanje in se bo v pritličju likalo - vlaga in temperatura bosta sigurno poskočili.
Re: Zelo varčne hiše v pasjih dnevih - Migaj - 14.7.2011
Prebiram tole temo, sam živim v opečno grajeni hiši.
V tej vročini je T prostorov 25-26, ponoči se hladimo prek oken, zadnje tri dni par ur na dan tudi s prižgano klimo v mansardi. Od včeraj je tudi v pritličju klima in dela na razvlaževanju.
Moje mnenje in izkušnje kažejo na to, da je najboljše, najcenejše in najprijetnejše imeti čimveč drevja na parceli in čimveč zelenice. Drevje nudi prijetno senco in povrhu domovanje pticam in drugim živalim, če to opazuješ je prijetno za dušo in telo, je hkrati zastirka pred pogledi od zunaj, povrhu vsega preprečuje pregrevanje fasade, delno uravnava in zmanjšuje sunke vetra. Zelenica in ne na nulo pokošena trava, pa preprečuje da bi se okoli hiše zrak pri tleh preveč pregrel. Še posebej v tej pasji poletni vročini. 8)
Čimmnanj asfalta okoli kuče, če pa že naj bo čimveč v senci. :wink:
PS
aha, pa podkap in okna in vrata bom enkrat prebarval iz temno rjave na svetlo