+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Toplotna črpalka IVT Ax09 (/showthread.php?tid=73255)
Strani:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
257
258
259
260
261
262
263
264
265
266
267
268
269
270
271
272
273
274
275
276
277
278
279
280
281
282
283
284
285
286
287
288
289
290
291
292
293
294
295
296
297
298
299
300
301
302
303
304
305
306
307
308
309
310
311
312
313
314
315
316
317
318
319
320
321
322
323
324
325
326
327
328
329
330
331
332
333
334
335
336
337
338
339
340
341
342
343
344
345
346
347
348
349
350
351
352
353
354
355
356
357
358
359
360
361
362
363
364
365
366
367
368
369
370
371
372
373
374
375
376
377
378
379
380
381
382
383
384
385
386
387
388
389
390
391
392
393
394
395
396
397
398
399
400
401
402
403
404
405
406
407
408
409
410
411
412
413
414
415
416
417
418
419
420
421
422
423
424
425
426
427
428
429
430
431
432
433
434
435
436
437
438
439
440
441
442
443
444
445
446
447
448
449
450
451
452
453
454
455
456
457
458
459
460
461
462
463
464
465
466
467
468
469
470
471
472
473
474
475
476
477
478
479
480
481
482
483
484
485
486
487
488
489
490
491
492
493
494
495
496
497
498
499
500
501
502
503
504
505
506
507
508
509
510
511
512
513
514
515
516
517
518
519
520
521
522
523
524
525
526
527
528
529
530
531
532
533
534
535
536
537
538
539
540
541
RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - zakl - 9.12.2020
Defrost : pv 30'C, dv pri defrostu pade iz 35'C na 23'C , trajanje cca 3 min odtali pihne in gre naprej , Dv se v cca 2 min dvigne na 31, pv pade na 28'C , vseskupaj od tukaj naprej z delovanjem temp narasca zelo pocasi ...zunaj 2'C ...
Trenutno zunaj okrog 6'C dez...zadnje tri dni povprecno zunaj okrog 8'C ...razlika v porabi med 0'C in 8'C je cca 3 kratnik... pri 0 je poraba 38kwh/dan ...pri 8 je poraba cca 13 kwh/dan... zdaj pa lahko racunate cop-e
RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - Poldee - 9.12.2020
Res malo vlece do defrosta, ceprav greje bp ves cas. Sem pred leti limal minutne in 5 sekundne grafe, kjer se to zelo lepo vidi, sploh dogajanje med defrostom. Nasa je predimenzionirana za nas objekt, to je vse. Ocitno ji je vseeno za razmik med lamelami, v bistvu manjsi je, vec je izmenjevalne povrsine. S tem, da tud sam uparjalnik dalec od tega da je majhen. To je vsa modrost. Mamina 10-ka je podobne velikosti kot te vase in tudi defrosta rada tako kot vase. Uparjalnik je premajhen. Ampak ni panike, kamin resuje, podobno kot marsikoga tukaj
RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - novitu - 9.12.2020
(9.12.2020 ob 14:40)Popson31 Napisal: @pentax preberi si zadnji post v tej temi:
https://www.podsvojostreho.net/forum/showthread.php?tid=34730&page=142
Forumas pise, da se mu po defrostu vklopijo grelci, kar je po njegovem razumljivo, ker Tdv pade pod 18 stopinj. Ima pa talno gretje.
E tole se tudi meni dogaja na Daikinu in zadnje 2 dni defrosta izredno pogosto( med 3 in 5 zjutraj na pol ure. Res je, da je zun temp med -1 in 2 stopinji, vlaga nad 96% ampak se mi vseeno zdi malce preveč. Toplotna naj bi bila predimenzionirana, tako da bo potrebno začet iskat razloge.
RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - Fantocci2 - 9.12.2020
Imaš vse pretoke odprte? Nekateri še vedno forsirajo tiste termostatske ventile, ki bi lahko povzročili premajhen pretok, potem pa temperature še bolj nihajo.
RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - Zaspanc - 9.12.2020
Za tiste ki ne razumete od kje tak padec DV pri defrostu (številke so približne, a realne):
Z npr. 5kW grelne moči lovi dT 4 stopinje, torej DV=PV+4, ja?
Če ne dela, je dT=0, torej DV=PV.
Defrost je pravzaprav hlajenje, gledano s strani hiše, ja?
IVTjka dela (pri >40°C) večino cikla defrosta s cca 8kW hladilne moči, v konici ene 10sek. na koncu pa do skoraj 15kW.
Ker je pretok konstanten, pomeni da bo pri 15kW dT 3x večji kot pri 5kW, ok? Torej ne več 4K ampak 3x4=12K.
Ampak pri defrostu (hlajenju) je dT negativen, torej -12K. K temu je treba prištet še izgubljen pozitivni, 4K.
Skupno je torej padec na DV 16K, ali 16°C za tiste, ki vam ni toliko mar za pravilne enote, absolutno gledano sta K in °C itak enako velika. Ker vmes lahko tudi PV pade kako stopinjo/dve/3, temu ustrezno še toliko bolj pade DV.
Sedaj upam da ni več nemogoče razumet da iz npr 45°C DV pač pade komot na <30.
V primeru daljših in debelejših cevi do TČ ter počasnejšega odziva termometrov večina tega ne opazi, ampak to se dogaja v TČ...
Večina sicer z večjim pretokom "lovi" dT ranga 3, posledično je padec namesto 16 "le" še 12.
Kako pa je pri tistih, ki bremzajo pretoke in lovijo višje dT pa si enostavno preračunate sami.
Dopuščam možnost, da pri nižjih DV/PV IVTjka dela defrost z nekaj nižjo močjo, a tega na radiatorjih nisem testiral, bi pa najbrž znal še kakšno o takih pogojih povedat sassapo, če jo je spoznal v takih pogojih. Pod 10kW pa dvomim da gre v konici.
RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - novitu - 9.12.2020
(9.12.2020 ob 19:06)Fantocci2 Napisal: Imaš vse pretoke odprte? Nekateri še vedno forsirajo tiste termostatske ventile, ki bi lahko povzročili premajhen pretok, potem pa temperature še bolj nihajo.
Vse odprto do konca, ponovno prezračeno. Termostatov ni, je sam inštalacija ampak sem upošteval tele nasvete tukej in jih ne vgrajeval. Ne vem, čudno je tole.
RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - Fantocci2 - 9.12.2020
Trenutno IVT greje hišo s COP 3.4, če verjamemo tovarniškim podatkom. Stanje nekih 28minut po začetku cikla.
Defrosti gor ali dol, lepo se sliši za mašino l.2009 in 670 EUR ali koliko je že bila pred montažo...
RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - zakl - 9.12.2020
(9.12.2020 ob 20:04)Fantocci2 Napisal: Trenutno IVT greje hišo s COP 3.4, če verjamemo tovarniškim podatkom. Stanje nekih 28minut po začetku cikla.
Defrosti gor ali dol, lepo se sliši za mašino l.2009 in 670 EUR ali koliko je že bila pred montažo...
Verjetno pri tebi starta na polno moc, da v pol ure doseze tak dv ? Koliko je dv pv ko starta?
RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - Fantocci2 - 9.12.2020
Štartala je s toliko, kot piše na njej (42%). Pri meni je modulacija vezana izključno na zunanjo temperaturo, praktično ves čas od začetka do konca cikla ima lepih dT=3°C in ne vidim nobene potrebe po tem, da bi jo preklapljal.
Na ekančku so trenutne ter pod njimi minimalne (začetne) in maksimalne (končne) vrednosti.
Trenutno je tako, drugi teden bo že mogoče kaj drugače, softver je še vedno živ in v razvoju
RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - csamo001 - 9.12.2020
Pri meni v MB danes idelani defrost-pogoji. Mešanca snega in dežja, torej temperature okoli ničle in bolj ko ne 100% vlage. Defrosti na dobre pol ure, pa je mama, ki je bila danes doma, okoli 15. ure zakurila in IVT-jki olajšala muke.
Sem pa bil danes službeno v Ljubljani in res je zanimivo videt "vse mavrice neba" na poti tja in nazaj.
RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - csamo001 - 10.12.2020
Včeraj sem moji omejitev na kontrolerju dvignil iz 60% na 75% in se mi zdi kar opazno glasnejša.
RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - sassapo - 10.12.2020
(9.12.2020 ob 19:18)Zaspanc Napisal: Za tiste ki ne razumete od kje tak padec DV pri defrostu (številke so približne, a realne):
Z npr. 5kW grelne moči lovi dT 4 stopinje, torej DV=PV+4, ja?
Če ne dela, je dT=0, torej DV=PV.
Defrost je pravzaprav hlajenje, gledano s strani hiše, ja?
IVTjka dela (pri >40°C) večino cikla defrosta s cca 8kW hladilne moči, v konici ene 10sek. na koncu pa do skoraj 15kW.
Ker je pretok konstanten, pomeni da bo pri 15kW dT 3x večji kot pri 5kW, ok? Torej ne več 4K ampak 3x4=12K.
Ampak pri defrostu (hlajenju) je dT negativen, torej -12K. K temu je treba prištet še izgubljen pozitivni, 4K.
Skupno je torej padec na DV 16K, ali 16°C za tiste, ki vam ni toliko mar za pravilne enote, absolutno gledano sta K in °C itak enako velika. Ker vmes lahko tudi PV pade kako stopinjo/dve/3, temu ustrezno še toliko bolj pade DV.
Sedaj upam da ni več nemogoče razumet da iz npr 45°C DV pač pade komot na <30.
V primeru daljših in debelejših cevi do TČ ter počasnejšega odziva termometrov večina tega ne opazi, ampak to se dogaja v TČ...
Večina sicer z večjim pretokom "lovi" dT ranga 3, posledično je padec namesto 16 "le" še 12.
Kako pa je pri tistih, ki bremzajo pretoke in lovijo višje dT pa si enostavno preračunate sami.
Dopuščam možnost, da pri nižjih DV/PV IVTjka dela defrost z nekaj nižjo močjo, a tega na radiatorjih nisem testiral, bi pa najbrž znal še kakšno o takih pogojih povedat sassapo, če jo je spoznal v takih pogojih. Pod 10kW pa dvomim da gre v konici.
Ja, številke so kar realne. Sam sem sicer nameril "samo" 13kw v negativo, ampak na talnem gretju kjer je temperatura precej nižja, akumulacija pa precej višja, vseeno kot za šalo pade dvižni vod preko 10°C kljub pretoku 1m/3.
Upam, da je sedaj logično kaj se lahko oz. se je že zgodilo tistim, ki so zaradi nočne tišine zmanjšali hitrost oč. na minimum.
Izmenjevalec v tej napravi vsebuje manj kot 0,5L vode, ko se pretok zmanjša prične voda v izmenjevalcu lokalno zamrzovat kar pretok vode dodatno zniža. Od tu naprej, pa voda zamrzne v pol minute. Ciljna temperatura zamrzovanja je tako -70°C, kar pa zaradi kratkega cikla odtajanja jasno ne more doseči.
Na tej napravi še ni zmrznil noben izmenjevalec zaradi zunanjih temperatur, zaradi defrostov pa že kar nekaj.
RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - FAE - 10.12.2020
Na 77% stopnji preide kompresor in ohišje v nekakšno resonanco (takrat se nizka frekvenca prenaša tudi v notranjost hiše), katera je na 65% in 88% stopnji precej manjša. Sam sem jo softwersko izključil, namesto nje preživi 2.x čas na 65%, če je potreba vskoči 88% moč, po videnem je to za kratek čas po defrostu. Vse to sem potrdil tudi z aplikacijo na telefonu katera meri vibracije in frekvence...
Zagotovo bi malo omilili zadevo z novimi gumi damperji na kompresorju in oblogo kakšne težke izolacije, sam sem lansko sezono že nekaj telovadil v tej smeri vendar neuspešno...pomanjkanje volje in časa
RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - sassapo - 10.12.2020
V tem ohišju ne boš nič rešil, je premalo prostora za kakršnokoli učinkovito dušenje vibracij. Potrebno je tudi vedeti, da gre za relativno cenen kompresor, kateri ob višjih obremenitvah že precej vibrira. Ker ga imam sam v notranjem ohišju, veš, da sem poiskusil skoraj vse. Že tako je na dvojnem vpetju in oljnih gumicah, okoli njega pa najprej težka tekstilna, potem pa še bitumenska izolacija. Kljub vsem naporom se vibracije prenašajo na ohišje. V primerjavi s prejšnjo TČ v kateri sem imel vgrajen kompresor Copeland, je kot noč in dan. Tam, si moral uho prislonit na ohišje, da si se prepričal, če deluje.
RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - FAE - 10.12.2020
sassapo, hvala za odgovor, eno tako off topic vprašanje, ali je kateri drugi bolj kvaliteten kompresor kompatibilen z našo IVT? Če bi bil tja do jurja ga bi tudi raskiral...
