+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasveti,. (/showthread.php?tid=46010)
Strani:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - Migaj - 11.11.2012
Po mojih izračunih pri ZT=0 in RV>96%, če 7 minutni defrost sledi 30 minutam ogrevanja, je COP 14% nižji, kot bi bil (teoretično) brez defrostov. Če se v tem primeru ogreva z nizko T ogrevalne vode lahko tudi 20%, sicer pa v povprečju dec-feb cca 10%, v prehodnem pa vsaj pol manj. Najhuje je bilo lani novembra.
Najbolj zanimivo pri dobljenem rezultatu je bilo, to, kar sem opazil tudi v praksi, da so računsko večji minusi, če se ogreva na nižjo temperaturo ogrevalne vode ob isti pogostnosti defrostov. Vendar sem pri meni opazil še nekaj, če se ogreva z višjo T ogrevalne vode so defrosti nekoliko pogostejši. Kljub vsemu, je v zelo vlažnem, če se na uparjalnik nabira srež, ekonomičneje ogrevat z nekoliko višjo T ogrealne vode.
To so moje izkušnje, me pa zanima kako je pri drugih uporabnikih, če se je kdo v to sploh analitično spuščal.
Nja dam gor link, do xls?
Sicer pa, sem že večkrat objavil tole slikico tehničnih podatkov:
[img]httpunichr("58")//wwwunichr("46")kose-radenciunichr("46")si/migaj/Altherma%20HTunichr("46")jpg[/img]
Primerjajte vrednosti INTEGRATED s PEAK
Razlike so na račun defrostov, kdor ne verjame in ne zna brati -ga morda prepričajo podatki pri +7, ko so podatki v obeh tabelah identični.
Pri +2 in manj pa precej različni.
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - Berghaus - 11.11.2012
Samo, zaokroži letno na 3, pa je.
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - Migaj - 11.11.2012
Merlin1 Napisal:Kalorimeter ne zajeme ukradene energije za defrost. Dejanski Cop je v tem primeru nižjiV tem primeru kalorimeter ni vreden nič več kot pištola na slepe metke :oops:
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - Berghaus - 11.11.2012
Kako jo ne zajema? Zaradi defrosta mora TČ nadoknaditi "izgubljeno" in to s povečano porabo in izdelavo toplote. Mar ni tako?
U bistvu kalorimeter zajame defrost posredno. Ali?
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - csamo001 - 11.11.2012
berghaus Napisal:Samo, zaokroži letno na 3, pa je.
Pa pivo pa roka
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - csamo001 - 11.11.2012
berghaus Napisal:Kako jo ne zajema? Zaradi defrosta mora TČ nadoknaditi "izgubljeno" in to s povečano porabo in izdelavo toplote. Mar ni tako?
U bistvu kalorimeter zajame defrost posredno. Ali?
Po mojem ne. Glede na to, kam se jih montira (dvižni vod, takoj za TČ, če se ne motim)...
Če mora na račun deforstov več segreti, pač segreva večjo količino vode. Torej COP načeloma še vedno isti.
Pri defrostu pa gre toplota, ki jo potegne v "rikverc" dejansko v nič. No, ne gre v nič, gre v odtaljevanje zunanje enote. A z energetskega stališča (učinkovitost delovanja celotnega sistema oziroma toplota, ki NI dovedena ogrevanemu objektu) gre v nič.
Še primer:
Če TČ iz 1.000 kWh dovedene električne energije s COP 3 proizvede 3.000 kWh toplotne energije, za odtaljevanje pa gre 300 kWh toplotne energije, potem je bilo za ogrevanje stavbe koristno uporabljenih le 2.700 kWh toplotne energije. COP potem več ni 3 temveč 2,7.
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - Berghaus - 11.11.2012
Samo
Uf, pivo.......kakšen dan raje ne, bilo včeraj čisto preveč. Se mi roke še vedno tako tresejo, da če bi ga prijel, sem v pol minute fertik.
Jaz nekje izhajam iz tiste nemške tabele, kjer je na desetine toplotnih črpalk v testiranjih in redno objavljajo izsledke. Tam sem za svojo videl, da v približno enakih pogojih brez problema presega COP3 na letnem nivoju.
Mi da pa ta podatek mešane občutke, ker s tem vidim, kako požrešno bajto imam.
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - Migaj - 11.11.2012
berghaus Napisal:Kako jo ne zajema? Zaradi defrosta mora TČ nadoknaditi "izgubljeno" in to s povečano porabo in izdelavo toplote. U bistvu kalorimeter zajame defrost posredno?Ja, mora nadoknaditi, le kalorimeter to vse zazna v PLUS.
MINUSA, ki gre iz raditorjev na uparjalnik pri defrostu, pa ne odšteje, kot sem si mislil in že spraševal. Končno odgovor. Hvala Merlin.
še ena dogma je padla: kalorimeter.
Imam na forumu pa še kar nekaj neodgovorjenih vprašanj.
Koliko pa meniš, da gre ven za en defrost? 1kWh? :oops:
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - Coil - 11.11.2012
Lep pozdrav,
pred menoj je sledeč problem imamo hišo klet + pritličje sedaj pa bomo dozidali še nadstropje (siporex). Kvadratura za ogrevanje bo po novi shemi 140m2 z talnim gretjem + 120m2 radiatorji. Ali je izvedljivo in smiselno oboje ogrevati z skupno HT toplotno črpalko? Prosil bi za kakšen predlog.
PS- hiša je izolirana, okna spodaj stara 4leta.
Hvala
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - csamo001 - 11.11.2012
berghaus Napisal:Samo
Uf, pivo.......kakšen dan raje ne, bilo včeraj čisto preveč. Se mi roke še vedno tako tresejo, da če bi ga prijel, sem v pol minute fertik.
Jaz nekje izhajam iz tiste nemške tabele, kjer je na desetine toplotnih črpalk v testiranjih in redno objavljajo izsledke. Tam sem za svojo videl, da v približno enakih pogojih brez problema presega COP3 na letnem nivoju.
Mi da pa ta podatek mešane občutke, ker s tem vidim, kako požrešno bajto imam.
Se vprašam kdo je včeraj boljše prišel skozi: ti s pirom, al jaz, ko sem se po turnirju tako nažrl (hrane, da ne bo pomote), da so me že ob devetih dali spat...
Ziher si že limal link do nemškega testa, ki ga navajaš. Pa daj za nas Martinove lenuhe še prosim tu enkrat...
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - csamo001 - 11.11.2012
Coil Napisal:Lep pozdrav,
pred menoj je sledeč problem imamo hišo klet + pritličje sedaj pa bomo dozidali še nadstropje (siporex). Kvadratura za ogrevanje bo po novi shemi 140m2 z talnim gretjem + 120m2 radiatorji. Ali je izvedljivo in smiselno oboje ogrevati z skupno HT toplotno črpalko? Prosil bi za kakšen predlog.
PS- hiša je izolirana, okna spodaj stara 4leta.
Hvala
Brez da se komplicira s sestavami sten in ostalimi količniki: kolko je maksimalna temperatura dvižnega voda, ki jo potrebuješ v radiatorjih?
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - Berghaus - 11.11.2012
Se še kdo spomni povezave na tisto nemško stran, kjer so testne črpalke? Tam baje piše, da so defrosti vkalkulirani?
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - Coil - 11.11.2012
okoli 50°C
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - csamo001 - 11.11.2012
@Coil
Mejna znanost pri tej temperaturi. Večinoma se za nizkotemperaturne sisteme navaja zgornja meja okoli 45 stopinj, plus/minus ene tri stopinje, odvisno katere vire gledaš.
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - Migaj - 11.11.2012
Bravo csamo.
Če je 50°C to zadosti pri -15 in 24 urnem dogrevanju že ogrete hiše, potem morda lahko namesto HT nabaviš tudi kakšno NT TČ.
Vendar izgleda, da imaš/boš imel pri -7 kar precejšnjo zahtevo po moči, capacitete NT TČ pa že pri npr -7 in dvižnem vodu 45/40 praviloma kar precej padejo. Le nekaterim malo manj.
Možna rešitev bi bila npr Daikin HT ali morda Atec 16 ali ....
Vsekakor si podal veliko premalo podatkov.