+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Toplotna črpalka IVT Ax09 (/showthread.php?tid=73255)
Strani:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
257
258
259
260
261
262
263
264
265
266
267
268
269
270
271
272
273
274
275
276
277
278
279
280
281
282
283
284
285
286
287
288
289
290
291
292
293
294
295
296
297
298
299
300
301
302
303
304
305
306
307
308
309
310
311
312
313
314
315
316
317
318
319
320
321
322
323
324
325
326
327
328
329
330
331
332
333
334
335
336
337
338
339
340
341
342
343
344
345
346
347
348
349
350
351
352
353
354
355
356
357
358
359
360
361
362
363
364
365
366
367
368
369
370
371
372
373
374
375
376
377
378
379
380
381
382
383
384
385
386
387
388
389
390
391
392
393
394
395
396
397
398
399
400
401
402
403
404
405
406
407
408
409
410
411
412
413
414
415
416
417
418
419
420
421
422
423
424
425
426
427
428
429
430
431
432
433
434
435
436
437
438
439
440
441
442
443
444
445
446
447
448
449
450
451
452
453
454
455
456
457
458
459
460
461
462
463
464
465
466
467
468
469
470
471
472
473
474
475
476
477
478
479
480
481
482
483
484
485
486
487
488
489
490
491
492
493
494
495
496
497
498
499
500
501
502
503
504
505
506
507
508
509
510
511
512
513
514
515
516
517
518
519
520
521
522
523
524
525
526
527
528
529
530
531
532
533
534
535
536
537
538
539
540
541
RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - štromar-elektronik - 3.12.2020
(3.12.2020 ob 12:19)Fery Napisal: Saj ne gre v mirovanju!!! Ampak tik pred. Komur dela ciklično, torej se ugaša, se lahko zgodi, da kontroler ugasne TČ, sama TČ pa hkrati zažene program za defrost.
Hudič je, če je ista komanda za izklop TČ in obtočne.
Sicer se je meni to zgodilo, sem že pisal o tem. Pridem domov, nekam hladno. TČ naj bi delala, v resnici stoji. Obtočna pa vrti kot zmešana, temperature na cevi je bila 50 stopinj. Ampak samo okrog obtočne.
Seveda mi je takoj užgalo. Šel sem ven, odšraufal priključke na TČ, vtaknil šlauf noter in teral vodo. Minuto, dve in je prežrlo led. Sestavil sem vse nazaj in še danes dela. Sreča pač.
Par jih je tako storilo bridki konec. Ali pa ker je bilo premalo pretoka med defrostom. Termostatski ventili, varčne pumpe in te fore.
Prejšni teden je na našem koncu na IVT-jki odpovedal izmenjevalec. Kaj je bilo po moje verjetno pretok. Če na A5 ni +12v ne bi smela it na defros. Največji problem so ti termostatski ventili. Manjši pretok čez izmenjevalec in sledi odpoved izmenjevalca. Rešitev je kot pravi Sassapo montaža izmenjevalca v kurilnici in delovanje OČ 24h, če nimaš krmiljenja. Drugače pa krmiljenje je zelo dobrodošlo. Pri mojem sam A5 vrže ven sobni termostat ampak OČ še vedno deluje 10min nato vse ugasne. V slučaju da bi imel na B2 in B3 pogoj defros se samodejno zažene OČ brez da je A5 +12V.
RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - Fantocci2 - 3.12.2020
(3.12.2020 ob 12:09)Zaspanc Napisal: V čistem mirovanju (več kot minuta po izklopu) še ni šla, tik po izklopu pa je že večkrat šla v defrost (pa glede na okoliščine še vsaj 10 minut ne bi šla, če bi se ogrevanje neprekinjeno nadaljevalo).
Spodaj je en podoben primer: kontroler je ravno ugasnil komande, ko se je pojavil defrost (oz. defrost je prišel minuto prej).
Obtočna je zaradi zakasnitve 5min še vedno delala. Obrnila bi tudi preko zakasnitve (če bi se slučajno pojavil defrost v čistem mirovanju, kar smo rekli da se v resnici ne zgodi, vsaj jaz nisem opazil), ker je pogoj za vrtenje ALI komande ALI defrost (+ še nekaj drugih, varnostnih).
Le da po defrostu nimam časa zakasnitve za obtočno, kot je nastavljeno po izklopu komand. Morda bom tudi to dodal, za ziher. Čeprav verjetno ne bi bilo nič narobe, če bi se OČ ustavila hkrati z defrostom. Ali pa bom res povečal čas zakasnitve iz 5 na 10 minut.
Tu se je pač tako izšlo, da je zaradi 5min zakasnitve izza komand ona delala še 3 minute čez defrost, ki je tudi trajal cca. 3 minuti.
Potem je pa že kmalu prišla nova komanda modulacije, ker je zaradi defrosta padel povratek (tudi čas mirovanja imam nastavljen na 5 minut). Pavza je tu trajala 7 minut.
RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - duc - 3.12.2020
Kakšen zakasnilnik za OČ imate? Bi ga moral nabavit, pa ne najdem primernega v EU...
RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - Fantocci2 - 3.12.2020
Ta zakasnitev je v mojem primeru softverska (pač program v Logotu).
Če imaš ročno-harversko krmiljenje (tipke za modulacijo in termostat) bi si lahko pomagal z takim, ki ga lahko sprogramiraš, da dela na več različnih načinov (On delay, off delay, kombinacije vklop izklop z zakasnitvijo, pulziranje - recimo za občasno poganjanje OČ v minusu).
Naroči si ga pa se malo špilaj, ga hitro skužiš (pa ne na osnovi kitajskih opisov delovanja, kar si oni prevedejo z guglom
)https://www.ebay.com/itm/223111314188
RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - Fery - 3.12.2020
Nimamo zakasnilnika, ampak dvojni rele iz B komand na obtočno črpalko.
RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - štromar-elektronik - 3.12.2020
Objavil duc - 2 ur nazaj
Kakšen zakasnilnik za OČ imate? Bi ga moral nabavit, pa ne najdem primernega v EU...
Lahko bi dal tudi časovni rele in ga povezal z B signalom iz TČ.
Imam od 8h do 16h skupaj 4 defroste. Vlaga, dež 1°C zunanja.
Ko doseže DV 45°C se TČ ustavi in obtočna deluje 15min.
Po 15min pade DV na 35°C. Pri vklopu TČ potrebuje 10min da pride DV na 40°C
Je to v redu, poraba pri tem je nekaj več kot 1700W.
RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - duc - 3.12.2020
Krmilje je ročno, ki čist ok deluje.
Vem za B signal, vendar se mi ne da vleči dodaten kabel do TČ, v tem je težava...
Raje bi uporabil signal za izklop iz STC1000, ki je na PV.
Tista škatlica iz ebayja je pa out of stock. Pa čim prej bi kaj rabil, ker mi gre ta OČ počasi na živce...
RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - Fantocci2 - 3.12.2020
Saj tega maš ko perja, skopiraš opis iz naslova pa ti da 20 drugih ponudnikov
https://www.ebay.com/itm/12V-Timer-Delay-Relay-Module-Digital-LED-Display-Cycle-0-999-Adjustable-Relay-Y/264864851939?hash=item3dab2ce7e3:g:8wUAAOSwCh5fXxQG
Dokler ne dobiš in zvežeš tega, naj ti OČ kar non stop laufa v tem mrazu.
Bolje, kot da ti razžene kondenzator, če se ti defrost pojavi ob ustavljeni OČ.
Če je treba, še malo poizoliraj cevi. Saj verjetno nimaš 10 m dolge izven hiše?
RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - zakl - 3.12.2020
Zunaj burja 100km/h, temp okrog 1'C , sneg , led ... IVT dela zaenkrat bp. Notranja 22'C, regulacija fix na 65%, dv okrog 35'C , pri 37 stc izkljuci pocaka padec na 32 in vsaj 5 min in nazaj vkljuci, dt preko vzporedno prikljucene peci 4'C. Poraba v teh 2 dneh cca 38kwh/dan...
RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - zakl - 3.12.2020
trenutno sem jo ulovil pri defrostu, pv 30'C,... dv pri defrostu pade iz 35'C na 23'C , trajanje cca 3 min odtali pihne in gre naprej , Dv se v cca 2 min dvigne na 31, pv pade na 28'C , vseskupaj od tukaj naprej z delovanjem narasca zelo pocasi narasca temp ...zunaj 2'C ...
RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - Sonce65 - 4.12.2020
(3.12.2020 ob 12:19)štromar-elektro Napisal:[quote pid='967648' dateline='1606993827']
Prejšni teden je na našem koncu na IVT-jki odpovedal izmenjevalec. Kaj je bilo po moje verjetno pretok. Če na A5 ni +12v ne bi smela it na defros. Največji problem so ti termostatski ventili. Manjši pretok čez izmenjevalec in sledi odpoved izmenjevalca. Rešitev je kot pravi Sassapo montaža izmenjevalca v kurilnici in delovanje OČ 24h, če nimaš krmiljenja. Drugače pa krmiljenje je zelo dobrodošlo. Pri mojem sam A5 vrže ven sobni termostat ampak OČ še vedno deluje 10min nato vse ugasne. V slučaju da bi imel na B2 in B3 pogoj defros se samodejno zažene OČ brez da je A5 +12V.
[/quote]
Obtočna črpalka mora obratovati , prva pri začetku ogrevalne sezone in zadnja izklopljena po koncu ogrevalne sezone. Nič izklapljanja . Naj vas ne zavajajo podatki np, 60w /3stopnje. Če ni upora je ta poraba bistveno manjša , letni trošek ni omembe vreden. Kroženje vode mora biti v mejah priporočila. Več močno škodi in lahko poškoduje izmenjevalec. Da o premalem ne govorim. Nadzor pretoka ,ni krmiljenje. Opažam, da tu večina šiba vodo OH hitro.
Termostacki ventil samo v prostoru , ki mu želiš omejiti temperaturo. To je lahko spalnica, morda hodnik, drugi max V vsakem primeru MORA biti pretok neomejen za 30m2 najbolj ogrevanega prostora pri direktnem ogrevanju s skupno obtočno črpalko , ali zalogovnik 120l +, ki ga polni toplotna črpalka s svojo črpalko, brez zaustavljanja črpalke. Zaustavlja se samo delovanje toplotne črpalke.
Mislim, da se bodočnost nagiba mono blokom. Vse več jih je , je zagarantirana kvaliteta izvedbe , zamenjava, popravilo v delavnici.
Ps! Za teh30m2 je pomembno uravnotežen pretok spodaj na radiatorjih!!!!. Pogubno je , če je pretok na ful. Voda obrne nazaj takoj na jajbližnjem , na začetku radiatorja,brez da se ogreje.
Posledica je zamrznitev. Ni brez veze varovanje Pv v toplotno 20c
Pri talnem tega problema ni, vendar zopet ne smejo biti vse veje termostastacko vodene na nin! Pri pravi toplotni je to rešeno z vskokom el. grelca, če gre kaj narobe pri povretku , da ni bum. Tudi pri IVT ne bi smel biti problem vložek 50€
Malo je snežilo. In lej ga zlomka. Sneg je suh in droben. Toplotna ga kar popapa skozi uparjalnik.
Niso lamelce brez veze malo bolj razmaknjene!
Cukerček pri mojem BOŠČKU.
Verjetno tudi drugih .
Sem na toplem, kod Vi !
RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - csamo001 - 4.12.2020
(1.12.2020 ob 18:47)FAE Napisal:(1.12.2020 ob 18:07)csamo001 Napisal: Pri meni na radiatorjih se dvižni vod pobira nekje v razponu med 15 in 30 minut.
Ce se prav spomnem uporabljas omejitev na 53% in nikoli celotnega razpona? Verjetno ob mrazu to ni dovolj
Trenutno imam nastavljeno omejitev na 60%, preračunano bi to potem morala biti nekje 4. stopnja. V ta del Profelove logike se niti nisem posebej poglabljal, ker je na koncu tako ali tako pomembno le, da doseže zahtevano temperaturo prostorov.
Kolko sam opažam, iz grafa doseganja potrebne izračunane višine dvižnega voda glede na vremensko krivuljo, so ob temperaturah okoli ničle daleč največji problem defrosti. Ne poudarja sassapo zastonj defrostov in moje mišljenje je, da se še vedno bistveno podcenjuje vpliv defrostov na output oziroma energetsko bilanco delovanja.
Jaz sicer manjko temperature zaradi defrostov raje nadoknadim s kurjenjem kot pa dvigovanjem limita. Kot sem že omenil imam presežek lesa, pa zaradi napovedanega dela na letni kuhinji v prihodnjem letu moram nujno popucat zalogo, ker bo od obstoječe ute spet precej lesa. Morebitni temperaturni primanjkljaj v prostorih pa se po moji oceni zgodi izključno zaradi nočne redukcije, defrosti pa pač povzročijo, da se ta primanjkljaj precej dalj časa not spravlja kot bi se brez defrostov.
RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - first1 - 4.12.2020
Jst zdej malo sprobavam 88%, lepo prede, sploh ni moteč zvok, Cop verjetno podoben kot pri 65%, toplote pa kar ene 30% več, sicer malo gledam na el. moč, ker hitro zleti čez 3,5kW. Bomo čez vikend kr lepo švasal kW
Trenutno sem še vedno na 40 kWh dnevno.
RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - csamo001 - 5.12.2020
Prihodnje dni je napovedano nekoliko toplejše vreme, neko švasanje načeloma ni potrebno. Razen, če misliš čez vikend v nižji tarifi bajto nabildat z energijo (kot se je včasih Berghaus izražal).
RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - kixs - 5.12.2020
Temperatura v hisi je ob fiksnih 43% padla od zacetka novembra iz 23-24stC na trenutnih 21-22stC.
Tudi sam razmisljam, da bi malo dvignil moc v nedeljo, da dobi hisa malo nazaj toploto... vendar za naslednji teden kaze na bolj mile temperature v nasem koncu med 2-5stC, pa morda niti ne bo treba.