PodSvojoStreho.net
Toplotna črpalka IVT Ax09 - Print verzija

+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Toplotna črpalka IVT Ax09 (/showthread.php?tid=73255)

Strani: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541


RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - csamo001 - 25.11.2020

(25.11.2020 ob 13:11)first1 Napisal: Včasih naredi defrost, ko je popolnoma zasrežena, včasih pa na prvi pogled za brezveze, ko še ni potrebe. Mogoče se pa motim in je učinkovitost boljša, če naredi več krajših defrostov, kot pa da čaka predolgo z zabasanim lamelami (slabša učinkovitost) in je posledično defrost še daljši.

Takole zgleda moja ob začetku defrosta:
http://shrani.si/f/1P/jI/1B6ZBPw8/img20201123164300.jpg

Takole med delovanjem:
http://shrani.si/f/2t/c7/q0CHoMX/img20201125120830.jpg

Takšno enakomerno sreženje v pasovih je verjetno ok, kako bi zgledalo s premalo plina?

Tista zadeva zgoraj levo je senzor za defrost? Glede na slike se lamele tam najprej zasrežijo.

Kar se tiče enakomerne zasreženosti je tvoja slika po mojem mnenju čisto OK. Problemi so (na splošno za vse TČ), kjer imaš še pred defrostom takšne ali podobne pasove kot je na tvoji sliki defrosta. Torej neenakomerna zasreženost med delovanjem - različni "vzorci" sreža.

Jaz sicer ne stojim zraven, da bi lahko primerjal podatke z grafov z zasreženostjo satovja in videl, ali gre dejansko v defrost zgolj takrat, ko je bela vzadaj. Ampak glede na to, da jo vidim defroste delat takrat, ko je dejansko bela, bi rekel, da je nekih "glupih" defrostov relativno malo.


RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - Energetik81 - 25.11.2020

(25.11.2020 ob 11:59)Fantocci Napisal:
Tako izgleda FWS, ko gre v defrost (sicer moj 5kW mlinček, ni od letos slika):

Uf, moj Vaillant nikoli ne čaka, da bi bil takole na debelo zasrežen. Neki takega je kot pri IVT, le da povsem enakomerno po celem uparjalniku. Defrost traja nekje do 3min (do takrat ko puhne paro). Predhodni setpoint DV potem doseže zelo hitro, v max 5min, in to pri nekje do max 45% obratov. Več gre le pri izjemnem mrazu, tam pod -15°.

Verjetno tu proizvajalci tehtajo med energijskim vložkom vsakega defrosta in pa slabšim COPom pri zabitem uparjalniku. Kaj je bolje, vprašanje. Verjetno je za material bolje, da dela s slabšim COP, kot pa da obrača cikle...


RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - Popson31 - 25.11.2020

Tud moj ecodan ne caka tako dolgo, da bi bil zabasan, kot FWS od Fantoccija ampak gre v defrost prej, podobno kot IVT kaj se tice srezenja. Sam defrost pa traja med 3 in 5 minut. Danes je res pravi dan za defroste, T zunaj -1 in Rh cez 90%, tako da odtaja na dobro uro. Sem pa prej slucajno slisal nek cuden zvok, ki je prihajal od zunanje enote. Pridem blize pa vidim, da se komplet trese in to v enakomernem ritmu. Na vetrnici se je naredila debela plast ledu, ki je bila na enem delu debelejsa in tezja kot na drugem, kar je tudi razlog, da se je ZE tresla oziroma vibrirala. In ker je TC ves cas delala, se led ni imel casa odtalit, bilo ga je celo vedno vec. Ni bilo druge in sem TC izklopil in z vroco vodo odtalil vetrnico. Vprasanje kaj bi se zgodilo, ce bi pustil, kot je bilo in bi se pri teh zunanjih pogojih led samo se dodatno nabiral.


RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - csamo001 - 25.11.2020

(25.11.2020 ob 15:38)Energetik81 Napisal:
(25.11.2020 ob 11:59)Fantocci Napisal:
Tako izgleda FWS, ko gre v defrost (sicer moj 5kW mlinček, ni od letos slika):

Uf, moj Vaillant nikoli ne čaka, da bi bil takole na debelo zasrežen. Neki takega je kot pri IVT, le da povsem enakomerno po celem uparjalniku. Defrost traja nekje do 3min (do takrat ko puhne paro). Predhodni setpoint DV potem doseže zelo hitro, v max 5min, in to pri nekje do max 45% obratov. Več gre le pri izjemnem mrazu, tam pod -15°.

Verjetno tu proizvajalci tehtajo med energijskim vložkom vsakega defrosta in pa slabšim COPom pri zabitem uparjalniku. Kaj je bolje, vprašanje. Verjetno je za material bolje, da dela s slabšim COP, kot pa da obrača cikle...

Še v kontekstu obremenjenosti materiala iz druge teme, kjer bozgom pravi, da njegov defrost traja tudi po 15 minut. A to pomeni, da ga dela z nižjo močjo in je posledično tudi material (izmenjevalnika) manj obremenjen?

Pizda je pri toplotnih nekih faktorjev za upoštevat (za proizvajalca)...


RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - FAE - 25.11.2020

brez skrbi so japončki vse 1000x preverili in testirali, tako so kratki defrosti tam z namenom. 
Sam imam veliko opravka z njimi (različna zastopništva elektronskih komponent) in vedno znova presenečajo v smislu tehnične dokumentacije, kdaj dobiš občutek, da komaj čakajo da še kaj dodatno validirajo itd., tako da zagotovo ni nič prepuščeno naključjem...


RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - bk9105 - 25.11.2020

Zagotovo pa tudi Japonci ločijo različne cenovne(kakovostne) razrede.


RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - Poldee - 25.11.2020

Locijo, ocitno niso pozresni... kaj pa vem. Al na kaj namigujes?


RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - bk9105 - 25.11.2020

Da tale naša IVTjka ni spadala v nek visok cenovno/kakovostni razred in da tile turbo defrosti prej škodijo materialu kot koristijo.


RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - Energetik81 - 25.11.2020

(25.11.2020 ob 17:22)csamo001 Napisal: Še v kontekstu obremenjenosti materiala iz druge teme, kjer bozgom pravi, da njegov defrost traja tudi po 15 minut. A to pomeni, da ga dela z nižjo močjo in je posledično tudi material (izmenjevalnika) manj obremenjen?

Jah, očitno njemu dela defrost z nižjo močjo. Tudi jaz bi takoj podpisal, za tako odtaljevanje, saj ne vidim smisla, da se uparjalnik toliko ogreje, da se nam gor že uparja voda. Komot bi se ogrel na nekih +5° in potem tam držal, dokler ne bi voda odtekla. Tako pa uparjalnik vsakič rukne iz nekih -8° na +30° (ali še več?).

Ampak očitno gre vse samo na to, da bo čim hitreje nazaj na normalnem obratovanju. Lahko bi dali vsaj na izbiro (npr. v servisnem meniju), kajti ob malce predimenzionirani mašini na talnem in s 300L tople vode se nikamor ne mudi. Zaradi mene lahko dela defrost tudi 20min, pa se ne bo nikjer nič poznalo.


RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - sassapo - 25.11.2020

Vse naprave od srednjega razreda naprej delajo defroste veliko počasneje. Le ti so tudi precej redkejši, zaradi namenskih izmenjevalnikov, kateri so projektirani in izdelani za namene gretja.
V celotnem klima segmentu pa je izmenjevalnik čisto tak kot pri vsaki klimatski napravi, katera je priorij namenjena hlajenju.
Razlog zakaj so defrosti tako hitri tiči v dejstvu, da ima tale naprava v vlogi klimatske naprave oz. TČ zrak zrak, na voljo nekajkrat manj energije kot v vlogi TČ zrak voda.
Defrost z močjo 13kw hladilne moči nikakor ni nekaj normalnega v tej nazivni moči naprave. Posledično so materiali precej bolj obremenjeni in življenjska doba krajša v primerjavi s klimo oz. TČ zrak zrak, kjer defrost traja 3x dlje.


RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - sašo65 - 25.11.2020

(25.11.2020 ob 11:43)first1 Napisal:
Citat:Če bi danes delal od doma, bi zdaj definitivno Stadlerca grela.
.......ampak 1x ga je treba pokurit, s prodajo pa se mi ne da ukvarjati.

2013 sem ga imel še cca 800 ....Pa sem se odločil, da nekje okoli božiča pritisnem tipko in kurim samo za SV....februarja ugasnem in SV zopet greje TC....2017 januarja mi je za to pogruntavšćino bila mašina zelo hvaležna, kajti ponoči je bilo tudi - 16 ce dan pa vecinoma -7/-8....pa še T v kurilnici, kjer ni radiatorja zaradi vpliva peci zraste na dobrih 21,5c 
Sicer sem pa ničkolikokrat meri porabo KO za gretje SV in sem vseskozi na 50lit/mesec(bojler 200lit)  TČ v normalnih pogojih porabi 10eur/ mesec (100kwh) koliko bi v tistem hladnem januarju, lahko samo ugibam...pomoje x3.....tudi, ce nimaš peči je po moje boljše v takih extremih gret vodo na elektriko  pa naj se TČ ukvarja samo s hišo..
COP za SV v taki primerih ne glede na mašino verjetno kr blizu 1.....torej dileme ne bi smelo bit


RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - bozgom - 25.11.2020

(25.11.2020 ob 19:36)sašo65 Napisal: 2013 sem ga imel še cca 800 ....Pa sem se odločil, da nekje okoli božiča pritisnem tipko in kurim samo za SV....februarja ugasnem in SV zopet greje TC....2017 januarja mi je za to pogruntavšćino bila mašina zelo hvaležna, kajti ponoči je bilo tudi - 16 ce dan pa vecinoma -7/-8....pa še T v kurilnici, kjer ni radiatorja zaradi vpliva peci zraste na dobrih 21,5c 
Sicer sem pa ničkolikokrat meri porabo KO za gretje SV in sem vseskozi na 50lit/mesec(bojler 200lit)  TČ v normalnih pogojih porabi 10eur/ mesec (100kwh) koliko bi v tistem hladnem januarju, lahko samo ugibam...pomoje x3.....tudi, ce nimaš peči je po moje boljše v takih extremih gret vodo na elektriko  pa naj se TČ ukvarja samo s hišo..
COP za SV v taki primerih ne glede na mašino verjetno kr blizu 1.....torej dileme ne bi smelo bit
V takšnih razmerah bi mi morala TČ dajati tam 55°Cm,sanitarno vodo pa ogrevam na tam 45°C. Pol pa se mi ogrevanje splača, pri sanitarni pa je COP=1. Meni tu nekaj ne štima.

Sem sam podobno razmišljal, ko sem iz olja prehajal na zemeljski plin in je v cisterni ostalo tam 300 l olja. Pol pa je plin tako lepo delal... pa se mi ni ljubilo montirati gorilca, ker sem imel gor vrata za drva... pa... Ko sem po 15. letih prešel na TČ sem najel firmo, da mi je razrezala cisterno in odpeljala 300 l tistega, kar je ostalo od nekoč olja.


RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - Energetik81 - 25.11.2020

(25.11.2020 ob 19:36)sašo65 Napisal:
(25.11.2020 ob 11:43)first1 Napisal:
Citat:Če bi danes delal od doma, bi zdaj definitivno Stadlerca grela.
.......ampak 1x ga je treba pokurit, s prodajo pa se mi ne da ukvarjati.

2013 sem ga imel še cca 800 ....Pa sem se odločil, da nekje okoli božiča pritisnem tipko in kurim samo za SV....februarja ugasnem in SV zopet greje TC....2017 januarja mi je za to pogruntavšćino bila mašina zelo hvaležna, kajti ponoči je bilo tudi - 16 ce dan pa vecinoma -7/-8....pa še T v kurilnici, kjer ni radiatorja zaradi vpliva peci zraste na dobrih 21,5c 
Sicer sem pa ničkolikokrat meri porabo KO za gretje SV in sem vseskozi na 50lit/mesec(bojler 200lit)  TČ v normalnih pogojih porabi 10eur/ mesec (100kwh) koliko bi v tistem hladnem januarju, lahko samo ugibam...pomoje x3.....tudi, ce nimaš peči je po moje boljše v takih extremih gret vodo na elektriko  pa naj se TČ ukvarja samo s hišo..
COP za SV v taki primerih ne glede na mašino verjetno kr blizu 1.....torej dileme ne bi smelo bit

Spet vse odvisno od situacije. Od bajte, od TČ, od porabe SV.
Tebi se vsekakor splača tisto skuriti do konca.

Ampak COP tudi v takih razmerah sigurno ni samo 1. Pri ogrevanju SV zgoraj na 46°, nam pride DV čisto na koncu cikla na 50°C, v celem ciklu se giblje nekje 39-50°C. Tudi pri -17° iz leta 2018 ni bilo nobene težave s pripravo SV, COP za SV pa še vedno bližje 2 kot 1,5. Nisem niti malo razmišljal, da bi se splačalo preklopiti na grelce. TČ sem nabavil zato, ker greje ceneje kot grelci. Ima da dela. Na grelce bi ji pustil le v ekstremno ekstremnih razmerah, torej takrat ko bi šlo do -20°, čez dan -15°, kar pri nas ni nikoli... Big Grin


RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - Poldee - 25.11.2020

Nasa grelcev nima, pa se edina grelna naprava je - nimam niti dimnika. Tako da kot pravis: ima da greje. In greje za pet. In od letos lahko tudi vsak vidi trenutno stanje nase 'japonke'.


RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - csamo001 - 25.11.2020

(25.11.2020 ob 19:34)sassapo Napisal: Vse naprave od srednjega razreda naprej delajo defroste veliko počasneje. Le ti so tudi precej redkejši, zaradi namenskih izmenjevalnikov, kateri so projektirani in izdelani za namene gretja.
V celotnem klima segmentu pa je izmenjevalnik čisto tak kot pri vsaki klimatski napravi, katera je priorij namenjena hlajenju.
Razlog zakaj so defrosti tako hitri tiči v dejstvu, da ima tale naprava v vlogi klimatske naprave oz. TČ zrak zrak, na voljo nekajkrat manj energije kot v vlogi TČ zrak voda.
Defrost z močjo 13kw hladilne moči nikakor ni nekaj normalnega v tej nazivni moči naprave. Posledično so materiali precej bolj obremenjeni in življenjska doba krajša v primerjavi s klimo oz. TČ zrak zrak, kjer defrost traja 3x dlje.

Sašo, hvala za razlago. Iz zgornjega torej izhaja, da našim micam še kako paše, če jim v tem gnojnem vremenu vsaj občasno skočimo na pomoč s sekundarnim virom ogrevanja (če ga imamo).