![]() |
|
Toplotna črpalka IVT Ax09 - Print verzija +- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum) +-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4) +--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18) +--- Tema: Toplotna črpalka IVT Ax09 (/showthread.php?tid=73255) Strani:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
257
258
259
260
261
262
263
264
265
266
267
268
269
270
271
272
273
274
275
276
277
278
279
280
281
282
283
284
285
286
287
288
289
290
291
292
293
294
295
296
297
298
299
300
301
302
303
304
305
306
307
308
309
310
311
312
313
314
315
316
317
318
319
320
321
322
323
324
325
326
327
328
329
330
331
332
333
334
335
336
337
338
339
340
341
342
343
344
345
346
347
348
349
350
351
352
353
354
355
356
357
358
359
360
361
362
363
364
365
366
367
368
369
370
371
372
373
374
375
376
377
378
379
380
381
382
383
384
385
386
387
388
389
390
391
392
393
394
395
396
397
398
399
400
401
402
403
404
405
406
407
408
409
410
411
412
413
414
415
416
417
418
419
420
421
422
423
424
425
426
427
428
429
430
431
432
433
434
435
436
437
438
439
440
441
442
443
444
445
446
447
448
449
450
451
452
453
454
455
456
457
458
459
460
461
462
463
464
465
466
467
468
469
470
471
472
473
474
475
476
477
478
479
480
481
482
483
484
485
486
487
488
489
490
491
492
493
494
495
496
497
498
499
500
501
502
503
504
505
506
507
508
509
510
511
512
513
514
515
516
517
518
519
520
521
522
523
524
525
526
527
528
529
530
531
532
533
534
535
536
537
538
539
540
541
|
RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - csamo001 - 25.11.2020 (25.11.2020 ob 13:11)first1 Napisal: Včasih naredi defrost, ko je popolnoma zasrežena, včasih pa na prvi pogled za brezveze, ko še ni potrebe. Mogoče se pa motim in je učinkovitost boljša, če naredi več krajših defrostov, kot pa da čaka predolgo z zabasanim lamelami (slabša učinkovitost) in je posledično defrost še daljši. Kar se tiče enakomerne zasreženosti je tvoja slika po mojem mnenju čisto OK. Problemi so (na splošno za vse TČ), kjer imaš še pred defrostom takšne ali podobne pasove kot je na tvoji sliki defrosta. Torej neenakomerna zasreženost med delovanjem - različni "vzorci" sreža. Jaz sicer ne stojim zraven, da bi lahko primerjal podatke z grafov z zasreženostjo satovja in videl, ali gre dejansko v defrost zgolj takrat, ko je bela vzadaj. Ampak glede na to, da jo vidim defroste delat takrat, ko je dejansko bela, bi rekel, da je nekih "glupih" defrostov relativno malo. RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - Energetik81 - 25.11.2020 (25.11.2020 ob 11:59)Fantocci Napisal: Uf, moj Vaillant nikoli ne čaka, da bi bil takole na debelo zasrežen. Neki takega je kot pri IVT, le da povsem enakomerno po celem uparjalniku. Defrost traja nekje do 3min (do takrat ko puhne paro). Predhodni setpoint DV potem doseže zelo hitro, v max 5min, in to pri nekje do max 45% obratov. Več gre le pri izjemnem mrazu, tam pod -15°. Verjetno tu proizvajalci tehtajo med energijskim vložkom vsakega defrosta in pa slabšim COPom pri zabitem uparjalniku. Kaj je bolje, vprašanje. Verjetno je za material bolje, da dela s slabšim COP, kot pa da obrača cikle... RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - Popson31 - 25.11.2020 Tud moj ecodan ne caka tako dolgo, da bi bil zabasan, kot FWS od Fantoccija ampak gre v defrost prej, podobno kot IVT kaj se tice srezenja. Sam defrost pa traja med 3 in 5 minut. Danes je res pravi dan za defroste, T zunaj -1 in Rh cez 90%, tako da odtaja na dobro uro. Sem pa prej slucajno slisal nek cuden zvok, ki je prihajal od zunanje enote. Pridem blize pa vidim, da se komplet trese in to v enakomernem ritmu. Na vetrnici se je naredila debela plast ledu, ki je bila na enem delu debelejsa in tezja kot na drugem, kar je tudi razlog, da se je ZE tresla oziroma vibrirala. In ker je TC ves cas delala, se led ni imel casa odtalit, bilo ga je celo vedno vec. Ni bilo druge in sem TC izklopil in z vroco vodo odtalil vetrnico. Vprasanje kaj bi se zgodilo, ce bi pustil, kot je bilo in bi se pri teh zunanjih pogojih led samo se dodatno nabiral. RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - csamo001 - 25.11.2020 (25.11.2020 ob 15:38)Energetik81 Napisal:(25.11.2020 ob 11:59)Fantocci Napisal: Še v kontekstu obremenjenosti materiala iz druge teme, kjer bozgom pravi, da njegov defrost traja tudi po 15 minut. A to pomeni, da ga dela z nižjo močjo in je posledično tudi material (izmenjevalnika) manj obremenjen? Pizda je pri toplotnih nekih faktorjev za upoštevat (za proizvajalca)... RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - FAE - 25.11.2020 brez skrbi so japončki vse 1000x preverili in testirali, tako so kratki defrosti tam z namenom. Sam imam veliko opravka z njimi (različna zastopništva elektronskih komponent) in vedno znova presenečajo v smislu tehnične dokumentacije, kdaj dobiš občutek, da komaj čakajo da še kaj dodatno validirajo itd., tako da zagotovo ni nič prepuščeno naključjem... RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - bk9105 - 25.11.2020 Zagotovo pa tudi Japonci ločijo različne cenovne(kakovostne) razrede. RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - Poldee - 25.11.2020 Locijo, ocitno niso pozresni... kaj pa vem. Al na kaj namigujes? RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - bk9105 - 25.11.2020 Da tale naša IVTjka ni spadala v nek visok cenovno/kakovostni razred in da tile turbo defrosti prej škodijo materialu kot koristijo. RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - Energetik81 - 25.11.2020 (25.11.2020 ob 17:22)csamo001 Napisal: Še v kontekstu obremenjenosti materiala iz druge teme, kjer bozgom pravi, da njegov defrost traja tudi po 15 minut. A to pomeni, da ga dela z nižjo močjo in je posledično tudi material (izmenjevalnika) manj obremenjen? Jah, očitno njemu dela defrost z nižjo močjo. Tudi jaz bi takoj podpisal, za tako odtaljevanje, saj ne vidim smisla, da se uparjalnik toliko ogreje, da se nam gor že uparja voda. Komot bi se ogrel na nekih +5° in potem tam držal, dokler ne bi voda odtekla. Tako pa uparjalnik vsakič rukne iz nekih -8° na +30° (ali še več?). Ampak očitno gre vse samo na to, da bo čim hitreje nazaj na normalnem obratovanju. Lahko bi dali vsaj na izbiro (npr. v servisnem meniju), kajti ob malce predimenzionirani mašini na talnem in s 300L tople vode se nikamor ne mudi. Zaradi mene lahko dela defrost tudi 20min, pa se ne bo nikjer nič poznalo. RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - sassapo - 25.11.2020 Vse naprave od srednjega razreda naprej delajo defroste veliko počasneje. Le ti so tudi precej redkejši, zaradi namenskih izmenjevalnikov, kateri so projektirani in izdelani za namene gretja. V celotnem klima segmentu pa je izmenjevalnik čisto tak kot pri vsaki klimatski napravi, katera je priorij namenjena hlajenju. Razlog zakaj so defrosti tako hitri tiči v dejstvu, da ima tale naprava v vlogi klimatske naprave oz. TČ zrak zrak, na voljo nekajkrat manj energije kot v vlogi TČ zrak voda. Defrost z močjo 13kw hladilne moči nikakor ni nekaj normalnega v tej nazivni moči naprave. Posledično so materiali precej bolj obremenjeni in življenjska doba krajša v primerjavi s klimo oz. TČ zrak zrak, kjer defrost traja 3x dlje. RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - sašo65 - 25.11.2020 (25.11.2020 ob 11:43)first1 Napisal:Citat:Če bi danes delal od doma, bi zdaj definitivno Stadlerca grela........ampak 1x ga je treba pokurit, s prodajo pa se mi ne da ukvarjati. 2013 sem ga imel še cca 800 ....Pa sem se odločil, da nekje okoli božiča pritisnem tipko in kurim samo za SV....februarja ugasnem in SV zopet greje TC....2017 januarja mi je za to pogruntavšćino bila mašina zelo hvaležna, kajti ponoči je bilo tudi - 16 ce dan pa vecinoma -7/-8....pa še T v kurilnici, kjer ni radiatorja zaradi vpliva peci zraste na dobrih 21,5c Sicer sem pa ničkolikokrat meri porabo KO za gretje SV in sem vseskozi na 50lit/mesec(bojler 200lit) TČ v normalnih pogojih porabi 10eur/ mesec (100kwh) koliko bi v tistem hladnem januarju, lahko samo ugibam...pomoje x3.....tudi, ce nimaš peči je po moje boljše v takih extremih gret vodo na elektriko pa naj se TČ ukvarja samo s hišo.. COP za SV v taki primerih ne glede na mašino verjetno kr blizu 1.....torej dileme ne bi smelo bit RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - bozgom - 25.11.2020 (25.11.2020 ob 19:36)sašo65 Napisal: 2013 sem ga imel še cca 800 ....Pa sem se odločil, da nekje okoli božiča pritisnem tipko in kurim samo za SV....februarja ugasnem in SV zopet greje TC....2017 januarja mi je za to pogruntavšćino bila mašina zelo hvaležna, kajti ponoči je bilo tudi - 16 ce dan pa vecinoma -7/-8....pa še T v kurilnici, kjer ni radiatorja zaradi vpliva peci zraste na dobrih 21,5cV takšnih razmerah bi mi morala TČ dajati tam 55°Cm,sanitarno vodo pa ogrevam na tam 45°C. Pol pa se mi ogrevanje splača, pri sanitarni pa je COP=1. Meni tu nekaj ne štima. Sem sam podobno razmišljal, ko sem iz olja prehajal na zemeljski plin in je v cisterni ostalo tam 300 l olja. Pol pa je plin tako lepo delal... pa se mi ni ljubilo montirati gorilca, ker sem imel gor vrata za drva... pa... Ko sem po 15. letih prešel na TČ sem najel firmo, da mi je razrezala cisterno in odpeljala 300 l tistega, kar je ostalo od nekoč olja. RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - Energetik81 - 25.11.2020 (25.11.2020 ob 19:36)sašo65 Napisal:(25.11.2020 ob 11:43)first1 Napisal:Citat:Če bi danes delal od doma, bi zdaj definitivno Stadlerca grela........ampak 1x ga je treba pokurit, s prodajo pa se mi ne da ukvarjati. Spet vse odvisno od situacije. Od bajte, od TČ, od porabe SV. Tebi se vsekakor splača tisto skuriti do konca. Ampak COP tudi v takih razmerah sigurno ni samo 1. Pri ogrevanju SV zgoraj na 46°, nam pride DV čisto na koncu cikla na 50°C, v celem ciklu se giblje nekje 39-50°C. Tudi pri -17° iz leta 2018 ni bilo nobene težave s pripravo SV, COP za SV pa še vedno bližje 2 kot 1,5. Nisem niti malo razmišljal, da bi se splačalo preklopiti na grelce. TČ sem nabavil zato, ker greje ceneje kot grelci. Ima da dela. Na grelce bi ji pustil le v ekstremno ekstremnih razmerah, torej takrat ko bi šlo do -20°, čez dan -15°, kar pri nas ni nikoli...
RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - Poldee - 25.11.2020 Nasa grelcev nima, pa se edina grelna naprava je - nimam niti dimnika. Tako da kot pravis: ima da greje. In greje za pet. In od letos lahko tudi vsak vidi trenutno stanje nase 'japonke'. RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - csamo001 - 25.11.2020 (25.11.2020 ob 19:34)sassapo Napisal: Vse naprave od srednjega razreda naprej delajo defroste veliko počasneje. Le ti so tudi precej redkejši, zaradi namenskih izmenjevalnikov, kateri so projektirani in izdelani za namene gretja. Sašo, hvala za razlago. Iz zgornjega torej izhaja, da našim micam še kako paše, če jim v tem gnojnem vremenu vsaj občasno skočimo na pomoč s sekundarnim virom ogrevanja (če ga imamo). |