+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Lastnikom TČ zrak/voda Daikin Altherma (/showthread.php?tid=34730)
Strani:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
Re: Lastnikom TČ zrak/voda Daikin Altherma - timi11 - 20.5.2016
Ko berem Migajevo razlaganje njegovega SPF-a se mi vedno v misli prikrade reklama za Frutek :-)
Re: Lastnikom TČ zrak/voda Daikin Altherma - Migaj - 20.5.2016
Timi od vsega začetka(od leta 2011) pri ogrevanju objekta računsko operiram s SCOP 2,7.
Efektivni COP pri ogrevanju sanitarne vode pa je pri DHT gotovo daleč med najvišjimi.
Poleti imamo porabo TČ okoli 113kWh mesečno, hkrati mesečno porabimo 13.000 litrov vode.
Če se je od te 50% pogreje iz 10 na 50°C, bi za to porabili 302 kWh energije, kar bi računsko dalo SCOP 2,7.
Vendar je vse to spet samo ugibanje.
Visok SCOP pri ogrevanju SV poleti je v praksi lahko samo tam, kjer je enormna poraba tople sanitarne vode.
V tem primeru DHT zmaga še posebej, če se SV ogreva na 50 ali več stopinj,
sicer pa njen boljši efektivni COP izgubi prednost zaradi večje STB porabe poleti.
Ker pa je delež poletne porabe TČ napram celoletni porabi TČ pri meni majhen, vse to ne vpliva prav veliko na skupni letni SCOP.
Re: Lastnikom TČ zrak/voda Daikin Altherma - Migaj - 20.5.2016
Merlin1 Napisal:Kaj ima SPF veze z zalogo?Merit pridelano energijo, katere vse ne rabiš, je podobno, kot vehementno seštevat pridelano energijo sončnih kolektorjev, čeprav je poleti rabiš le manjši delež, pozimi pa ti delajo minus.
Zato me meritve tako pridelane energije in tako izmerjeni SPF-ji ne ganejo.
In rezultati niso primerljivi z izmerjenimi SPF-ji pri inverterjih, ki delajo samo, ko je dejanska potreba.
Če on off nafila zjutraj zalogovnik z vročo vodo, ravno ko posije sonce in se ogrevanje izklopi, ti prištevaš energijo, da ti dviguje SPF, ne pa tudi znižuje porabe.
Kar šteje je udobje s čim nižjo porabo.
Če meniš, da se z inverterji ne porabi manj, kot z on/off, samo izvoli.
Nikakor ne mislim spet začeti vojne med on/off in inverterji, bog ne daj še z fani sončnih kolektorjev.
Re: Lastnikom TČ zrak/voda Daikin Altherma - sašo65 - 21.5.2016
Migaj Napisal:Efektivni COP pri ogrevanju sanitarne vode pa je pri DHT gotovo daleč med najvišjimi.kako to lahko trdiš? Mislim, da bo razmerje (vpliv) TČ:bojler - 30:70
Poleti imamo porabo TČ okoli 113kWh mesečno, hkrati mesečno porabimo 13.000 litrov vode.
Poglej moj primer: mam zelo slab bojler (TVT 200lit 2kači cca 1,25m2 skupaj) oz. jaz rečem, da je na spodnji meji še uporabnega za ogrevanje s TČ in imam v idealnih pogojih mesečno porabo samo za SV cca 100-120 kwh- nimam posebej števca ampak vem koliko porabimo za gospodinjstvo in vem koliko v cca 1/2 ure porabi TČ da ogreje SV iz 37-44° porabimo pa konstantno med 18 in 22m3 vode mesečno, smo trije, občasno štirje, avtov ne perem doma, se pa vrt zaliva "nenormalno" in glede na porabo komplet vode je tudi ta nenormalna (4m3 po osebi je povprečje) ampak elektrike pa le FWHP 11 ne porabi veliko za segrevanje SV ponavadi v 24-tih urah greje 3x in verjemi, da tudi vroča pri nas teče malo da ne velikokrat za brez veze....
Re: Lastnikom TČ zrak/voda Daikin Altherma - Merlin1 - 21.5.2016
Migaj Napisal:Merlin1 Napisal:Kaj ima SPF veze z zalogo?Merit pridelano energijo, katere vse ne rabiš, je podobno, kot vehementno seštevat pridelano energijo sončnih kolektorjev, čeprav je poleti rabiš le manjši delež, pozimi pa ti delajo minus.
Zato me meritve tako pridelane energije in tako izmerjeni SPF-ji ne ganejo.
In rezultati niso primerljivi z izmerjenimi SPF-ji pri inverterjih, ki delajo samo, ko je dejanska potreba.
Če on off nafila zjutraj zalogovnik z vročo vodo, ravno ko posije sonce in se ogrevanje izklopi, ti prištevaš energijo, da ti dviguje SPF, ne pa tudi znižuje porabe.Tole stavek nima nobene zveze z inverter on-off. Temveč z logiko TČ. Žal ravno logika regulacije Daikina ni biser.
Kar šteje je udobje s čim nižjo porabo.
Če meniš, da se z inverterji ne porabi manj, kot z on/off, samo izvoli.
Nikakor ne mislim spet začeti vojne med on/off in inverterji, bog ne daj še z fani sončnih kolektorjev.
Kar se tiče vojne jo vi že bijete vrst let. Kljub nanizanim že vrst dokazov, še vedno trdite nekaj, kar se vam zdi. Do sedaj pa še ni bilo podanega nobenega dokaza, ki bi podkrepil vašo trditev. Stalno teoretizirate na vaših hipotetičnih vrednosti. Vrednosti v fiziki pa brez meritev in potrditev ne veljajo nič.
Sploh pa je smešna zadnja trditev da DHT porabi pri pripravi SV najmanj. Kako le, če ima daleč največjo porabo v pripravljenosti cca 100W. Nekateri drugi inverterji pa 5W. Torej porabi v pripravljenosti 2,4 KW brez da bi ogrela liter vode. ......
Re: Lastnikom TČ zrak/voda Daikin Altherma - sassapo - 21.5.2016
Merlin! Veš, da je ljubezen včasih slepa :lol:
Re: Lastnikom TČ zrak/voda Daikin Altherma - Migaj - 21.5.2016
Napisal sem, da je med najvišjimi njen efektivni COP -je po tvojem tu všteta STB poraba :?: :oops:
Re: Lastnikom TČ zrak/voda Daikin Altherma - Merlin1 - 21.5.2016
OK, o tem bi se dalo razpravljat.
Vendar, večino, če jih že zanima, jih zanima SPF v tem se verjetno strinjava.
Re: Lastnikom TČ zrak/voda Daikin Altherma - JaBK - 21.5.2016
Kaj je SPF?
Re: Lastnikom TČ zrak/voda Daikin Altherma - Brezdomec - 22.5.2016
COP- coefficient of performance (trenutna vrednost)
SPF- seasonal performance factor ("povprečni, sezonski COP")
Re: Lastnikom TČ zrak/voda Daikin Altherma - Migaj - 22.5.2016
Merlin1 Napisal:Vendar, večino, če jih že zanima, jih zanima SPF v tem se verjetno strinjava.Ja in ne.
SPF govori o sezonskem povprečju med pridelano in vso oz. skupno porabljeno energijo/elektriko ogrevalnega sistema uporabnika.
Vendar nas vedno ne zanimajo samo (celo)sezonske vrednosti uporabnika.
COP pa je razmerje med dobljeno in porabljeno energijo/elektriko naprave.
COP naprave ne upošteva porabljene energije (dodatnih) obtočnih črpalk sistema ogrevanja, itd,
vprašanje je tudi, če je odšteta energija defrostov oz ali gre za trenutni ali povprečni COP itd.
Zraven bi bilo potrebno napisati kratico standarda npr po EN 15411 ter eventuelno razmere npr pri A-7/W45
ali npr po EN 14825 ter modulacijo, če gre za inverter.
SCOP pa ni neka uradna kratica, pač pa mislim da forumska iznajdba/skovanka.
Dodan S ne pomeni sezonski, pač pa, da je potrebno upoštevat vso/skupno porabo ogrevalnega sistema, ako ravno ne govorimo o celosezonskem povprečju sistema.
Re: Lastnikom TČ zrak/voda Daikin Altherma - Migaj - 22.5.2016
..pravzaprav se moram popravit, saj SCOP uradno pomeni Sezonski COP ogrevalne naprave, ki je izračunan iz klimatskih pogojev, kamor je/bo inštalirana <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.eceee.org/ecodesign/products/boilers/App%20B%20teknical%20SCOP%20NEF%20%20En14825%20heatpumpsEN.docx">http://www.eceee.org/ecodesign/products ... mpsEN.docx</a><!-- m -->
Re: Lastnikom TČ zrak/voda Daikin Altherma - JaBK - 22.5.2016
OK, zdaj jaz več ne vem katere podatke dajem. imam porabo za ogrevanje TČ. Sem ne štejem SV in stb, ampak štejem pa obtočno in defroste in vse kar se rabi takrat, ko TČ ogreva objekt.
Po moji kmečki logiki potem vzamem to cifro in sicer zgolj izračunano potrebo (kjer ni važno s čim se ogrevam, samo koliko kWh je potrebno dovesti) ter delim med sabo. valda tu notri potem pade obtočna in defrosti in vse kar TČ rabi za svoje delovanje. Kaj računam? če seveda domnevam, da je potreba točna (kar drugače itak ni).
Re: Lastnikom TČ zrak/voda Daikin Altherma - timi11 - 22.5.2016
Jabk tako je tudi prav. Pusti Migaja in njegove fore. On vedno nekaj spusti ,zamenjuje največkrat v prid DHT polepšuje itd. Si predstavljaš življenje da kompliciraš z vsako rečjo kot to delajo nekateri?
Bežim na sonček uživat dan,ki nam je podarjen.Lepo popoldne želim.
Re: Lastnikom TČ zrak/voda Daikin Altherma - Homer - 22.5.2016
JaBK Napisal:OK, zdaj jaz več ne vem katere podatke dajem. imam porabo za ogrevanje TČ. Sem ne štejem SV in stb, ampak štejem pa obtočno in defroste in vse kar se rabi takrat, ko TČ ogreva objekt.S tem pravzaprav računaš SPF.
Po moji kmečki logiki potem vzamem to cifro in sicer zgolj izračunano potrebo (kjer ni važno s čim se ogrevam, samo koliko kWh je potrebno dovesti) ter delim med sabo. valda tu notri potem pade obtočna in defrosti in vse kar TČ rabi za svoje delovanje. Kaj računam? če seveda domnevam, da je potreba točna (kar drugače itak ni).
Ker pa dejansko ne meriš pridobljeno energijo, pač pa upoštevaš izračunano potrebo je to bolj ocena kot izračun.