+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Poraba TČ Zemlja-Voda (/showthread.php?tid=26448)
RE: Poraba TČ Zemlja-Voda - Nionoshi - 18.12.2022
Glede na trenutno ogrevano kvadraturo 150m2, 60 + 90, bi z malo twicki oz. dobro optimizacijo dosegel 22 °C z zadovoljivim COP / SCOP. Za 200m2 na 23.5 pa mu ne preostane druga rešitev, kot jo je podal sassapo.
RE: Poraba TČ Zemlja-Voda - trance0 - 18.12.2022
Morda bi (začasno) dosegel zadovoljiv izkoristek, kakšna bi bila pa življenjska doba vrtin?
RE: Poraba TČ Zemlja-Voda - Nionoshi - 18.12.2022
Če bo šopal 23.5°C in posiljeval na 100% obremenitev bo sam opazil, če bo prilagodil temperaturo trenutni izhodni moči bo življenska doba pričakovana.
Verjetno je marsikomu ideal hodit na pol nag v zimskem času po hiši.
RE: Poraba TČ Zemlja-Voda - miha007 - 18.12.2022
Pozdravljeni,
Da vam navedem trenutne podatke.
Nastavljeni parametri na toplotni črpalki:
Temperatura ogrevanja: 23,5, nastavljena 24/7
Krivulja ogrevanja: 0,60
Bivalentna točka: -12 stopinj celzija
Bivalentna točka tople vode: -10 stopinje celzija
Odklon toplotnega zbiralnika: 3K
Histereza polnjenja zalogovnika: 5K
Odklon polnjenja zalogovnika: 5K
Najdaljši čas polnjenja zalogovnika: 60min
Čaz zapore polnjenja zalogovnika: 60min
Vzporedno polnjenje zalogovnika: Ne
Delovne ure kompresorja: 559h
Zagoni kompresorja: 1130x
V primerjavi s prvotnimi nastavitvami 0,85 smo uspeli krivuljo ogrevanja kar konkretno znižati, in pri 0,6 odlično vzdržuje konstantno temperaturo v prostoru, in ne niha več navzgor/navzdol.
Pri trenutnih -4 stopinjah celzijah zunaj, znaša željena temperatura dvižnega voda 40,5 stopinj celzija.
Poraba za konkretno včerajšnji dan(povprečna T = 0 stopinj celzija), ko so že bile v veljavi vse zgornje nastavitve je znašala:
Poraba energije za ogrevanje: 42kwh
Poraba energije za toplo vodo: 10 kwh
Skupaj: 52kwh
Doprinos iz okolja včerajšnji dan: 134kwh
Če prav računam, je znašal COP=3,58 (sicer podatek za en dan).
Pri navajanju vhodne/izhodne temperature okolja pa me zanima sledeče, naj to temperaturo odčitam nekje sredi delovanja kompresorja, ali ko kompresor ne deluje?
Kajti danes, ko sem preverjal, in na primer kompresor ni deloval, je znašala vhodna temperatura krogotoka okolja 0 stopinj celzija, izhodna pa je bila višja in je znašala 1,5 stopinj celzija.
Ko ob delovanju kompresorja gledam njegovo elektrtično moč, le-ta ponavadi znaša 2,8kw, redko pa 3,1kw.
Ali je to njegova 100% obremenitev?
Koliko bi morala znašati vhodna temperatura z vrtine ob tem času leta, da bi bilo ok oziroma v povprečju? Skratka, ali se na koncu res toliko pozna, če je pri nas zdaj vhodna temperatura -1 stopinj celzija, če dodamo še eno 120m vrtino, pa bi bila npr 0 ali pa 1 stopinjo celzija?
Zanima pa me tudi, kaj je sploh smisel tega 200l zalogovnika, ki ga imamo povezanega na povratni vod. Zalogovnike pri toplotnih črpalkah sem si namreč predstavljal v stilu, da ga TČ pogreje na neko visoko temperaturo, in lahko potem iz njega odvzema vodo, in jo dodaja v dvižni vod, da se ne rabi tako pogosto vklapljati. V našem primeru, pa če prav razumem, pride v ta zalogovnik voda iz povratnega voda, in gre potem iz tega zalogovnika nazaj v črpalko, kjer se spet dogreva. Popravite me prosim, če se motim.
RE: Poraba TČ Zemlja-Voda - Nionoshi - 18.12.2022
Nazivna moč je 2.8 kW to je 100% obremenitev
Včerajšnji COP si imel 2,58
TČ ti generira 7.2 kW toplotne moči, točno to kaj ti je sassapo povedal. Odčitaj jutri podatke na krivulji 0.6 in doseženi bivalni temperaturi.
RE: Poraba TČ Zemlja-Voda - Energetik81 - 18.12.2022
Ne, COP je imel 3,58, kot je napisal.
Sicer pa Miha, narobe si si predstavljal zalogovnik pri TČ. Vsaj pri talnem je bolje, da ga sploh ni in da TČ 24/7 pripravlja vodo s točno tako temp. kot jo rabi bajta.
Če majhen, je bolje da je vezan zaporedno in samo povečuje volumen ogrevalne vode.
Če je vezan paralelno, mora biti dovolj velik (>1000L), da se voda lahko sloji, poleg tega morajo biti pretoki na primarju in sekundarju usklajeni, da TČ spet ne pripravlja toplejše vode, kot je potrebno.ž
Sicer pa, vidiš, krivuljo si znižal. Je pa še vedno poraba kar visoka.
Mi na Vaillant zrak/voda imamo npr. danes 22kWh/dan za ogrevanje in SV, pri 135m2 in za odtenek boljši izolaciji kot ti. COP smo imeli 3,2 danes z defrosti vred, zunaj je bilo cel dan 0-1°C.
RE: Poraba TČ Zemlja-Voda - Nionoshi - 19.12.2022
Po kateri enačbi je COP 3.58?
Input = 52kWh
Output = 134kWh
RE: Poraba TČ Zemlja-Voda - JaBK - 19.12.2022
Doprinos iz okolja ni output. Outout je 52+134kwh ali pa ima zelo ponesreceno terminologijo
RE: Poraba TČ Zemlja-Voda - Energetik81 - 19.12.2022
Tako je, Vaillant izpisuje doprinos iz okolja, ki mu je treba prišteti še porabo štroma.
RE: Poraba TČ Zemlja-Voda - mišek2014 - 19.12.2022
Samo, a je to sigurno, da je ogrevalna moc, tist kar iz okolja potegne plus vse tisto kar porabi? Potem ne sme biti zunaj na kompresorju nobenih izgub, kompresor se greje, vsa tista toplota se mora prenest na ogrevalno vodo kasneje, a se res?
RE: Poraba TČ Zemlja-Voda - Energetik81 - 19.12.2022
Seveda je. Tistih izgub direktno s kompresorja in na kratki povezavi s pregretimi parami od izhoda komp. do kondenzatorja je bore malo, skoraj zanemarljivo, komp. je tudi zavit v klobučevino. Vsa porabljena električna energija na kompresorju gre v toploto hladiva, ki jo v kondenzatorju prenese na ogrevalno vodo.
Torej ogrevalna moč = porabljen štrom + pridobljena toplota na zunanjih rebrih (ali pa izmenjevalcu vrtina/hladivo)
RE: Poraba TČ Zemlja-Voda - first1 - 19.12.2022
To tudi sam dvomim, da je tako. Če ne druga štrom ki se uporabi za ventilator pač ne gre v uporabno toploto. Tudi kompresor ni 100% izoliran, nekaj porablja tudi elektronika v zunanji enoti, kar tudi ne konča na koncu v hiši.
RE: Poraba TČ Zemlja-Voda - Energetik81 - 19.12.2022
Noben ni rekel, da gre 100% štroma v bajto. Ampak glede na moč kompresorja, npr. ko vleče 1,5-2kW, so izgube ventilatorja in inverterja majhen delež porabljenega štroma. Večina gre še vedno v hladivo in naprej v kondenzator.
Ko pa kompresor dela na manjših obratih, so tudi izgube na inverterju proporcionalno manjše, ponavadi se tudi ventilator takrat vrti počasneje in porablja manj.
Sicer pa tudi meni ni jasno, zakaj hladilnika inverterja ne namočijo npr. v povratni vod ali v zračni tok PRED evaporatorjem, da bi se izkoristile še te izgube. Pri meni gredo te izgube direkt v luft. Ja, saj vem, zniževanje proizvodnih stroškov.
RE: Poraba TČ Zemlja-Voda - Nionoshi - 19.12.2022
@Energetik81 saj jaz imam tudi Vaillanta, sicer sem mislil, da imam nižji COP pa vidim, da sem po tem izračunu včeraj dosegel COP 3.75 z vsebnostjo glikola do - 15°C (24/7, 22°C realno je bilo 21.7°C zjutraj). Krivulja 0.75, Tp -2°C
RE: Poraba TČ Zemlja-Voda - sassapo - 19.12.2022
Energetik81... Praktično pri vseh boljših firmah TČ, se toplota inverterja koristno uporabi.
V večini so hlajeni z obtočno vodo, pri nekaterih zrak voda pa njihova odpadna energija služi za ogrevanje dna naprave.