+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Lastniki TČ zrak-voda-poraba el. (/showthread.php?tid=18576)
Strani:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
Re: Lastniki TČ zrak-voda-poraba el. - darijo - 17.2.2013
Iščeš razlago izrazov?
5. člen starega Pravilnika o toplotni zaščiti in učinkoviti rabi energije v stavbah ([url]httpunichr("58")//wwwunichr("46")uradni-listunichr("46")si/1/content?id=36370[/url])
»trajanje ogrevalne sezone« je število dni med začetkom in koncem ogrevalne sezone;
»začetek ogrevalne sezone« je določen z naslednjim dnem, ko je po treh dneh zapored zunanja temperatura ob 21. uri nižja ali enaka 12 °C;
»konec ogrevalne sezone« je določen s časovnim obdobjem, v katerem je zunanja temperatura ob 21. uri v treh zaporednih dneh višja od 12 °C in po tem datumu v obravnavanem letu ni več treh zaporednih dni, ko bi se temperatura ponovno znižala na 12 °C ali manj. Tretji dan zadnjega takšnega niza je konec ogrevalne sezone;
»temperaturni primanjkljaj«, DD, (dan K) je razlika med notranjo temperaturo (20 °C) v ogrevanem prostoru in povprečno dnevno zunanjo temperaturo zraka. Temperaturni primanjkljaj upošteva le dneve, ko je bila povprečna zunanja temperatura zraka nižja od 12 °C;
»povprečna dnevna temperatura zraka« je določena z enačbo: T(d) = (T(7) + T(14) + 2T(21))/4, kjer so T(7), T(14) in T(21) časovne meritve po srednjeevropskem času;
P.S.
Predlagam, da bi za lažjo "primerjavo" vsak poleg porabe navedel še porabo kWh/m2.
Re: Lastniki TČ zrak-voda-poraba el. - Migaj - 17.2.2013
kWh/m2 -primerljivo samo pri enaki kvadraturi in obliki (večja kvadratura ima pri enaki izolaciji nižje izgube na m2)
Re: Lastniki TČ zrak-voda-poraba el. - darijo - 17.2.2013
darijo Napisal:P.S.
Predlagam, da bi za lažjo "primerjavo" vsak poleg porabe navedel še porabo kWh/m2.
Povsem jasno mi je, da je vsak objekt unikum. Zato pa sem dal besedo med narekovaje!
Re: Lastniki TČ zrak-voda-poraba el. - cinik - 18.2.2013
darijo Napisal:Iščeš razlago izrazov?Glede na moj post zgoraj bi vprašanje lahko bilo namenjeno meni.
Izraze poznam in jih razumem. Vendar ima izračun po spodnjih parametrih omejeno uporabno vrednost. Prav zato sem v svojem postu omenil da glede temperaturnega praga nimam prave ideje. Bom razložil na kaj ciljam. Ne polemiziram s tabo konkretno ampak na splošno.
darijo Napisal:»temperaturni primanjkljaj«, DD, (dan K) je razlika med notranjo temperaturo (20 °C) v ogrevanem prostoru in povprečno dnevno zunanjo temperaturo zraka. Temperaturni primanjkljaj upošteva le dneve, ko je bila povprečna zunanja temperatura zraka nižja od 12 °C;
Definicija je OK v kolikor se uporablja z namenom primerjave dveh lokaciji. Osnovni namen te teme pa je nekaj gre za nekja drugega:
1. v ožjem smislu se iz nje že da razbrati: v približno taki hiši s približno tako TČ, lahko pričakuješ približno tako porabo energenta
2. v malo razširjenem smislu bo, če bo dovolj kvalitetnih podatkov morda kdaj možno potegnit osnovno primerjavo med različnimi proizvajalci TČ
3. v zelo razširjenem smislu gre v negativnem smislui včasih tukaj za kazanje "mišic"
Za namen 2 ali pa tudi zame osebno, ki mi je pomemebna medmesečna primerjava moje TČ je zgornja definicija nepopolna. Da primerjaš performanse neke TČ moraš (med ostalim) vedeti kakim klimatološkim "zahtevam" je ta bila izpostavljena. Če že vemo kolikšen je modro obarvan del (če menjaš nočno in dnevno T pravzaprav niti tega ne veš) moraš vedeti vsaj določoni hiši specifičen prag za izračun T primanjkljaja. Hiša1 bo lahko imela ta prag na 12°C. Hiša2, ki je bolje izolirana bo imela ta prag na 14°C. Hiša3, kije enaka hiši 1 pa bo lahko ta prag zaradi recimo z zračenjem "obsedenimi" prebivalci (okna na kip itd) ta prak tudi na npr. 14°C.
Višji prag sicer pomeni višjo porabo, a v načelu boljši COP. Saj bo TČ en del časa delala na višjih temperaturah. Iz tega razloga ni možno enotno dolčiti prag za T primanjkljaj, če je namen ta, ki je opisan zgoraj pod točko 2.
Iračun T primanjkljaja je se lahko zelo zaplete iz številnih razlogov med ostalim še zaradi:
- povratne zveze med ciljano notranjo T in Tpragom
- solarnih dobitkov - načina kako so T v naravi nastale, če ima DanX povprečno T 10°C in je oblačen, DanY pa enako povprečno T ampak je sončen bo večina hiš (tistih z južnimi okni) na DanY imela manjšo energetsko potrebo COP TČ pa bo slabši kot na DanX, ker okoli podlneva (najtoplejši del dneva) ta TČ verjetno ne bo imela potrebe delovati. Na DanY bo morda imela boljši COP, če bodo znotrajdnevne temperature povprečno "dobro" razporejen (nekaj več bo delovanja ob višjih zunanjih T)
- velika stopnja notranjih dobitkov ima vpliv na T primanjkljaj preko višine praga
-....
Začetek ogrevalne sezone je načeloma simpl - odvisen je od tega kdaj "štarta" ali "sam štartaš" TČ. Primanjkljaj pa je kompleksen, sploh če naj bo uporaben za kaj več kot samo za primerjavo dveh lokacij. V načelu si jaz obetam, da bom spodnji prag nekako zdefiniral pomladi. Letošnja jesen je bila pretežno neuporabna - precej na hitrico se je shladilo pa še sam sem se igračkal z TČ kar nekaj (podatki omejeno uporabni), ko določim prag bom sam Tprimanjkljaje, ki jih objavljam preračunal.
Velik problem forumskih primerjav, ki zada "smrtni" udarec objav tudi tistih, ki ne postopajo z zgoraj opisanim v točki 3 pa je sanitarna voda. En dodaten ciklus ogrevanja sanitarne vode* "pokvari" meddnevno statistiko predvsem na ravni COP do te mere, da so podatki skoraj neuporabni. Pri meni se to lepo vidi, če primerjaš podatke NOV2011 in ostala dva meseca. "Optimizacija" ogrevanja sanitarne vode je v DEC2012 prispevala k nižanju deleža porabe v visoki tarifi in izboljšala COP. "Eksperimenti" v novembru pa so delno naredili ta mesec slabši, kot bi bil sicer...
*to je posebej res, če je energetska potreba hiše majhna. Sanitarna voda zaradi višjih temperatur vtoka pomeni zbit COP, ponavadi v času, ko je defrostov itak veliko itd. itd. itd. Pa ne da je moj cilj COP moj cilj je če ga opišem na grobo "stroškovna optimizacija" - kar pomeni, da bi lahko dosegal tudi nekoliko boljše COP, a jih recimo delno "žrtvujem" za večji delež male tarife. Ta mesec izvajam manjši poskus v zvezi z enim boostom temperature vtoka pred jutranjim pričetkom višje tarife na delavnike. Marca planiram en tak boost okrog poldneva (višje T, čez vikend pa je to itak dobra kombinacija).
V glavnem to sem predvsem mislil, ko sem rekel, da še iščem pravo idejo za T primanjkljaj in ne pomanjkanje vedenja o definiciji.
Re: Lastniki TČ zrak-voda-poraba el. - bohinc - 18.2.2013
Bravo za tale zapis :!:
Sam pač nimam takega dara (govora-pisanja)....
Se je pa res nekdo spotaknil v drugi temi....v moj letošnji januar napram lanskemu....le odkod mu podatki :?: In res je letošnji januar nižji za 212 kWh (ne vem če je res tolk omembe vredna številka....po drugi strani pa bi morale bit potem primerjane povprečne dnevne temperature...šele na podlagi tega lahko kdo kaj oporeka...- se pravi če bi podal podatek za nižje temp., ter nižjo porabo...) jan 2012 STČ+ TČ= 1887kWh, jan 2013 STČ+TČ= 1675kWh
Dodatno je tu poleg temp. še vlaga, ki je letos dokaj konstantno visoka, kar pomeni za marsikatero napravo večkratne talitve
:!: :oops: posledično vezano na porabo!!!!Citat:sorry [img]httpunichr("58")//kofetkanjeunichr("46")mojforumunichr("46")si/images/smiles/zunichr("46")gif[/img] -saj sem vesel, [img]httpunichr("58")//smileysunichr("46")on-my-webunichr("46")com/repository/Happy/happy-111unichr("46")GIF[/img] da ti poraba TČ+STČ pada, bo več ostalo za pir,..[img]httpunichr("58")//kofetkanjeunichr("46")mojforumunichr("46")si/images/smiles/pivounichr("46")gif[/img] [img]httpunichr("58")//smileysunichr("46")on-my-webunichr("46")com/repository/Happy/happy-102unichr("46")gif[/img]Npr. dec 2012- kar pa ni oporekal...STČ+ TČ= 1907kWh, dec. 2011 STČ+ TČ= 1530kWh
[img]httpunichr("58")//wwwunichr("46")millanunichr("46")net/anims/gifs/polkaunichr("46")gif[/img]
dec. 2010= 1842kWh, za primerjavo jan. 2011 =1654 kWh
Tudi na istih lokacijah 'podobni' objekti niso primerljivi..., kar pa rad 'strokovnjak' včasih uporabi, pa ga cenim po prispevkih.....niti v znanju mu ne sežem do gležnja..., samo taka primerjava je pa 'nizka'...
hock: , kar je lepo opisal že cinik...v svojem prispevku....Lp
Re: Lastniki TČ zrak-voda-poraba el. - cinik - 18.2.2013
Popravljam lapsuz (rdeča), da bohincu ne bo šla pohvala v nič
cinik Napisal:Hiša1 bo lahko imela ta prag na 12°C. Hiša2, ki je bolje izolirana bo imela ta prag na 10°C. Hiša3, kije enaka hiši 1 pa bo lahko ta prag zaradi recimo z zračenjem "obsedenimi" prebivalci (okna na kip itd) ta prak tudi na npr. 14°C.
Višji prag sicer pomeni višjo porabo, a v načelu boljši COP. Saj bo TČ en del časa delala na višjih temperaturah.
Pa še dopolnilo, ker prej nisem napisal - izak je vse skupaj morda za v filozofijo:
Možen pa je tudi obraten učinek na COP, ko ima hiša tako velike potrebe ob nizkih T, da te povzročijo povečan del proizvodnje ob teh T (nižji COP prvič), če se še TČ malo opeha pa vklop backup grelcev (nižji COP drugič).
Zgoraj navedena logika je recimo za podobno izlirane hiše. Ali pa za podobne in ima ena zahtevnejše prebivalce (notranj T višja, ali več zračenja).
Spodnja pa recimo za zelo različno izolirane hiše.
Re: Lastniki TČ zrak-voda-poraba el. - darijo - 18.2.2013
@cinik ni panike. Mogoče pa komu drugemu pride prav :wink:
Tako kot sem napisal. Vsaka hiša je unikatna, no ti pa si konkretno razširil še na ostale pomembne detalje, ki vsekakor prispevajo k porabi energentov. Z vsemi tremi točkami se popolnoma strinjam. Še najbolje pa s tretjo. Kakršno koli zavajanje uporabnikov ali obiskovalcev foruma nima smisla, saj ima laž kratke noge :wink:. Ne vem kaj bi osebno imel od tega, če bi navajal napačne podatke. Porabim toliko kot vidim na števcu konec meseca (razen, če ta ni okvari imam pa kontrolo prek Monitela
). Ker se mi je zdela moja poraba TSV malo visoka sem to tudi napisal, no debata pa je tudi v drugi temi. Dejstvo je, da se objektov ne more primerjati (mogoče tipske po kvadraturi (no pa spet je tu lokacija)) vendar pa za občutek po tvoji prvi in drugi točki, bi bilo lažje, če bi navajali podatke o porabi kWh/m2.
Re: Lastniki TČ zrak-voda-poraba el. - Nebomgabiksal - 18.2.2013
...in od tu naprej brišem, če ni objava porabe.
Re: Lastniki TČ zrak-voda-poraba el. - xavi - 18.2.2013
To sem ravno mislil pripomnit. Pišite o porabi, kakšna je temp. dvižnega voda, povprečna zunanja temp. itd. Tudi če podatek za samo en dan objavite, je primerjava vedno zanimiva. Jaz sem recimo včeraj skuril 32 kw, povprečna temp. dvižnega voda 36-38, temp.čez dan 6 C, za 130 m2.
Re: Lastniki TČ zrak-voda-poraba el. - Migaj - 18.2.2013
40kWh/24ur -poraba ogrevanje + topla s.voda
43/35 do 40/33 -T ogrevalne vode -24 urni režim
-2 do +4 -zunanja T
68 do 98 -zunanji %RV
20 do 23 -notranja T ogrevanja (hodnik, vetrolov: 20)
40- notranji %RV
200m2 -neposredna ogrevalna površina
Bohinc, koliko je pri tebi kWh/m2 ?
Re: Lastniki TČ zrak-voda-poraba el. - zebec - 18.2.2013
50kW 24 urna poraba samo ogrevanje.
Še vedno ne vem zakaj imam toliko višjo porabo kot ti Migaj. Imam pa le 160m2 ogrevanih. A je problem v tem ker delam na flow in ne na notranjo temperaturo? Tudi radiatorji so spodaj neki stari z veliko količino vode in preden to požene skozi traja.
Re: Lastniki TČ zrak-voda-poraba el. - zebec - 18.2.2013
Imam pa 10C/42C in -15C/52C, dt=7 in nočno znižanje za 3C od 22 do 6h. In to je 50kW.
Re: Lastniki TČ zrak-voda-poraba el. - bohinc - 18.2.2013
17.2. pri povp. d.t.0.6stC ter povp. d. vlagi 86% 24 urna poraba 49kWh
18.2. povp.d.t. - 0.8stC povp. d.v. 87% 23 urna poraba 42kWh
pri obeh podatkih fali cca+ 6kWh dnevne porabe STČ (2h gospodinjstev, 9 os.) ne popisujem več dnevno, za kar se odločam že za ogrevalno en čas....(200m2)
Migaj računaj... (ti si pri
letih še priden... , jest pa še iz šole 'len'.... :oops: )Kolko je pa pri tebi npr. dnevna vlaga in temp., neki trenutni podatki ne pomenijo dnevnega povprečja... :!: edinole to vem, brez računov...in grafov...tabel... :lol:
Trenutno meni kaže -4.2stC kar je tudi današnji dnevni minimum...., vlaga danes najvišja pa 93% (2.48), najnižja pa 75% (14.36)...
Tko da se tud okol tega ne grem več s tabo :roll: (zaradi lenobe, pa nimam točnih merilnih instumentov- prepišem podatke iz privat vremenske Boh. Češnjica -ni razlik- kvečjemu meni v 'škodo'...-blizu grabna, bliže jezeru- kar se zgodi lahko da je bližnja 'postaja' v soncu , mi pa še lahko pol dneva v megli...)Edinole kolo še čakam, da kam greva pa kerga spijeva.... :wink:,če... :?:
Lp
Re: Lastniki TČ zrak-voda-poraba el. - jani65 - 18.2.2013
VWL 102/3 S
Poraba za januar 1513 kwh z sanitarno vodo.Radijatorsko grevanje v dveh etažah 150m2,navadna fasada ,nova okna
Re: Lastniki TČ zrak-voda-poraba el. - Čojko - 19.2.2013
Tej temi bi bilo potreba dodati novo temo z letno porabo (lahko tudi razdeljeno po mesecih), kjer ima vsak uporabnik foruma možnost zgolj enega zapisa na leto!
Letni podatki bodo veliko bolj relevantni kot tej mesečni ali celo dnevni, kot jih nekateri navajate. Morate namreč vedeti, da lahko tudi 10 kwh en dan naložite v estrihe pa ne bo še nikjer na temp. kaj bistvenega poznat. Poznalo pa se bo pa na nižji porabi naslednjega dne.