![]() |
|
Toplotna črpalka IVT Ax09 - Print verzija +- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum) +-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4) +--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18) +--- Tema: Toplotna črpalka IVT Ax09 (/showthread.php?tid=73255) Strani:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
257
258
259
260
261
262
263
264
265
266
267
268
269
270
271
272
273
274
275
276
277
278
279
280
281
282
283
284
285
286
287
288
289
290
291
292
293
294
295
296
297
298
299
300
301
302
303
304
305
306
307
308
309
310
311
312
313
314
315
316
317
318
319
320
321
322
323
324
325
326
327
328
329
330
331
332
333
334
335
336
337
338
339
340
341
342
343
344
345
346
347
348
349
350
351
352
353
354
355
356
357
358
359
360
361
362
363
364
365
366
367
368
369
370
371
372
373
374
375
376
377
378
379
380
381
382
383
384
385
386
387
388
389
390
391
392
393
394
395
396
397
398
399
400
401
402
403
404
405
406
407
408
409
410
411
412
413
414
415
416
417
418
419
420
421
422
423
424
425
426
427
428
429
430
431
432
433
434
435
436
437
438
439
440
441
442
443
444
445
446
447
448
449
450
451
452
453
454
455
456
457
458
459
460
461
462
463
464
465
466
467
468
469
470
471
472
473
474
475
476
477
478
479
480
481
482
483
484
485
486
487
488
489
490
491
492
493
494
495
496
497
498
499
500
501
502
503
504
505
506
507
508
509
510
511
512
513
514
515
516
517
518
519
520
521
522
523
524
525
526
527
528
529
530
531
532
533
534
535
536
537
538
539
540
541
|
RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - štromar-elektronik - 14.11.2020 (28.9.2020 ob 19:30)csamo001 Napisal: Pretoki znajo občasno iz različnih razlogov malo zanihat, zato na začetku malo poahtaj, če ni ta meja pri 14 l/min malo previsoka (da ti ne bo po nepotrebnem prožilo izklopov) in po potrebi znižaš. (14.11.2020 ob 12:38)sassapo Napisal: Stalno delovanje na najnižji moči, poleg manjšega izkoristka povzroča prekomerno obrabo kompresorja. Ups meni pa pri zunanji 8C deluje TČ na 30% in deluje tudi do 4 ure. Sašo kaj naj dvignem moč tč na min 42% iz 30%. Pri 30% imam DV-PV okoli 3C. Kaj več pri 42% pa ni razlike. Na 30% poraba 1020W pri 42% pa okoli 1200W. RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - FAE - 14.11.2020 Nikakor nocete dojeti, da moc modulacije 30% ignorira, ce sama presodi, da je tako prav, pa se lahko mi s svojimi kontrolerji na glavo postavimo. Moja je ravno startala, sem jo spremljal in 30 in 42% moc sta identicni pri trenutnih pogojih. Kot sem ze povedal, tistim katerim tako delovanje ni vsec, jo pridem iskat za enako ceno, kot ste placali zanjo, vi pa mirne duse po Nibe za 12K€
RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - sassapo - 14.11.2020 Ni res, minimalne modulacije ne ignorira. V stvari ne ignorira nobene stopnje, jasno pa sama spreminja modulacijo glede na temperature, saj zunanja enota nekako skuša vseskozi ohranjati enako izhodno moč. HZ meter, kalorimeter in el. števec pa bo vse jasno. štromar-elektronik Kot sem napisal. Min. modulacija ni namenjena stalnemu obratovanju, ampak samo za prehod do delovnega obratovanja, ki je pri tej napravi od tretje stopnje dalje. Zakaj je tako težko razumet, da pri prvih dveh stopnjah kompresor enostavno ne dosega delovnega tlaka in temperature, kar neposredno vpliva na oljno meglico, katera skrbi za mazanje vseh gibljivih delov. RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - štromar-elektronik - 14.11.2020 (14.11.2020 ob 19:51)sassapo Napisal: Ni res, minimalne modulacije ne ignorira. V stvari ne ignorira nobene stopnje, jasno pa sama spreminja modulacijo glede na temperature, saj zunanja enota nekako skuša vseskozi ohranjati enako izhodno moč. Res je da pri nast. 30% porabi med 600 in max 1020W. Tako da mi je delala 4 ure in prišla iz 600W na 1020W in Dv44 PV41. IN ker sem imel nast. 30% se tega drži. Sedaj imam nast. min 42% pri zunanji 7C je že na 53%. Pri zunanji -1 gre na 65%. Moč se sorazmerno dviguje na podlagi zunanje temp. TČ pa deluje tako dolgo dokler ne doseže nast. temp. v hiši. Poraba pri 53% je nekaj čez 1400W. In z lahkoto doseže DV 48C. Računalnik je priklopljen na krmilnik v kurilnici in ni problem mal prilagajat. Sledim porabi - pri 30 in 42% mi je porabila dnevno med 9 in 10Kw pri tej vlagi in temp. med 5-8C defrostov še ni bilo. RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - zakl - 14.11.2020 Iz koliko 'c ti dvigne z lahkoto na 48'c ter koliko casa rabi za ta dvig? RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - Sonce65 - 15.11.2020 (14.11.2020 ob 22:18)štromar-elektronik Napisal:Da! Modulacija 30% nastavi frekvenco toka Hz , tako določiš hitrost kompresorja in odprtje exspanzijskega ventila.(14.11.2020 ob 19:51)sassapo Napisal: Ni res, minimalne modulacije ne ignorira. V stvari ne ignorira nobene stopnje, jasno pa sama spreminja modulacijo glede na temperature, saj zunanja enota nekako skuša vseskozi ohranjati enako izhodno moč. Sistem je hladen, in toplotna da določeno toploto, v ogrevanje. Sistem se segreje . Kompresor težje tlači plin, Da zmore , vzame nekaj več energije W . Pri delu se segreva in ta toplota se doda plinu, še bolje greje. Hiša ne rabi več toliko toplote. Začne se vračati bolj topla voda . Ni hladne vode ,da hladi izmenjevalec . Toplotno zaustavi krmiljenje ali na koncu varnostni sistem! Hiša se hladi! Pv se vrača vedno bolj hladen. Kompresorju ni treba toliko tlačiti plina , zato jemlje manj W. S tem se zmanjša pridelana toplota. In ravno zdaj ko jo rabimo. Zato moramo Prestaviti na 42%= poveča se frekvenco toka Hz in poveča količino plina v sistem . Zdaj je večja količina plina, kompresor se hitreje vrti , kompresor težje dela. Porabi več energije, seštevek zračne enrgije in odpadne pri delu kompresorja pošilja v sistem. Zopet tako dolgo, dokler Pv dovolj hladi izmenjevalec. Ko ga ne več, zaustavi delovanje krmiljenje... Tu je pomembno mesto v toplotni ! Nižji Pv bolje ohladi izmenjevalec, zato kompresor lažje tlači plin. Za to porabi manj energije W. Boljši izkoristek ...... Pri 42% se mora kompresor hitreje zavrteti, če je vse OK!!!!! in nič drugače!!!ni nobene druge logike v toplotni. Moj BOŠČEK dela v prehodnem času v glavnem na 28% kar je najnižje, kar sem opazil. ! Naj ti povem , da imata najini enak- rotacijski kompresor, zato nič bat lavfat na 30% Grem zdaj gledat, če se sploh dela? BOŠČEK tiho mleje, zato me prijetno greje!!! RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - štromar-elektronik - 15.11.2020 (15.11.2020 ob 00:37)Sonce65 Napisal:(14.11.2020 ob 22:18)štromar-elektronik Napisal:Da! Modulacija 30% nastavi frekvenco toka Hz , tako določiš hitrost kompresorja in odprtje exspanzijskega ventila.(14.11.2020 ob 19:51)sassapo Napisal: Ni res, minimalne modulacije ne ignorira. V stvari ne ignorira nobene stopnje, jasno pa sama spreminja modulacijo glede na temperature, saj zunanja enota nekako skuša vseskozi ohranjati enako izhodno moč. Sonce65- a ti to delaš reklamo za Bosch - boščeka Bom raje uporabil mnenje od sassapo pač mu verjamem in ga osebno poznam. (14.11.2020 ob 23:35)zakl Napisal: Iz koliko 'c ti dvigne z lahkoto na 48'c ter koliko casa rabi za ta dvig? Teoretično bi morala TČ ivt z delovanjem 53% zunanje 6C iz 22 - 48C okoli 1 ure. V praksi pa mal drugač. Sem jo spremljal okoli 30min in sporočam moja opažanja pri delovanju. Iz 38 do 39c v slabi 1min. Potem pa pride na 40C kar pade moč iz 1303w na 1200w in pade dv na 39c. Ta hec traja 3min. Nato kakšni dve minuti da iz 39C pride na 40C in dvigne porabo na 1303W. Poraba pri 40C - 1303w 41C - 1337w 42C - 1347w 43C - 1393w 45C - 1432w 45,5C - 1445w Potem je konstanto iz 40c do 45c potrebovala slabih 20min. Nast. sem max temp. DV na 46C. Zunanja temp. med 6-7C RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - letalec007 - 15.11.2020 tole imaš na radjatorjih a ne? RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - štromar-elektronik - 15.11.2020 (15.11.2020 ob 13:24)letalec007 Napisal: tole imaš na radjatorjih a ne? Samo radiatorji imam jih devet in grejem 120m2. RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - Sonce65 - 15.11.2020 (15.11.2020 ob 12:17)štromar-elektronik Napisal:(15.11.2020 ob 00:37)Sonce65 Napisal: Moj BOŠČEK dela v prehodnem času v glavnem na 28% kar je najnižje, kar sem opazil. ! Ne , To je IVT preoblečen, Ime je dobila od tu ... !! Saj je tvoja tudi IVT!!! Lah ti povem , da je moja prva izdelana v samogradnji leta 2006. Moram pohvalit Sassapa , ki mi je takrat tudi dal kak nasvet . Lahko pogledaš na stojništvo , com Samogradnja toplotne črpalke (začetek).Leto 2007 sem objavil posnetke, samozgrajenega izmenjevalca., Že raztavljen, ker se izdelal drugo z SWEp izmenjevalce. Tako , da ne flancam! Tudi po tem mi toplotne niso bav bav , kod nekateri tu mislijo. In z vsemi izkušnjami sem ugotovi, da s samogradnjo ne moreš , brez ogromnega vložka izdelati prfekten izdelek. Leta naredijo svoje in sem se odločil , kod sem se. Bošček! NI brez razloga MOJA izbra!!!! Prav je , da zaupaš Sassapu! Naj tako tudi ostane. Lp, RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - Poldee - 15.11.2020 Sonce: ti si iz Velenja oz. tm blizu? K si klimo v TC prestelau? RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - Tehnologic - 17.11.2020 Naša leti na 42% to sezono, v celem mescu je porabla 30€ na poloznici, grejemo na 23,5 170m2. Torej to ni dobro da je na 42% sašo? če dvignem na 53% ali koliko je naslednja stopnja dela zelo kratek čas. RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - sassapo - 18.11.2020 Kaj je kratek čas, je lahko zelo relativno. Pri TČ je to nekako definirano z več kot štirimi vklopi na uro. V bistvu število max. vklopov določajo proizvajalci kompresorjev. Pri tejle mašini sploh ni problem vklopov, ampak čas do termodinamične optimacije, kar včasih traja tudi več kot 10 min. V tem času seveda naprava deluje s slabšim izkoristkom. Če gledamo sam izkoristek je pa ta najboljši med tretjo in peto stopnjo. Na talnem ti nikakor ne priporočam uporabe najnižje stopnje, saj je temperatura in tlak prenizka za ustrezno mazanje. Na takšni kvadraturi talnega enostavno ne moreš imeti pre-kratkih ciklov delovanja! Če imaš nastavljen dT med vklopom in izklopom vsaj 2°C in jasno uporabljaš pv za merilno mesto, ti mora naprava delovati vsaj 2h skupaj? V vmesnem obdobju pa samo povečaj diferenco vklopa. RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - Fery - 18.11.2020 Delno imaš prav, Sašo. Je problem, ker ne more doseči željenega dT. Ampak po drugi strani, je pa tudi manjša poraba elektrike. Tako da nekaj izgube v štartu res nastane, ne pa toliko, kot izgleda na prvi pogled. Problem je na radiatorjih, ker jih prvih par minut res ne more ogreti toliko, kot je želeno. RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - sassapo - 18.11.2020 Ne vem kaj ima toliko za računat predno postavi ETEX ventile v pravilen položaj? Novejše mašine naredijo to v manj kot minuti, tejle pač možgani počasneje delujejo ![]() Res je poraba manjša, ampak COP je pa tudi 1 Ps. Še vedno pa drži absoluten rekord v kategoriji, največ TČ za najmanj denarja |