PodSvojoStreho.net
Toplotna črpalka IVT Ax09 - Print verzija

+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Toplotna črpalka IVT Ax09 (/showthread.php?tid=73255)

Strani: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541


RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - štromar-elektronik - 14.11.2020

(28.9.2020 ob 19:30)csamo001 Napisal: Pretoki znajo občasno iz različnih razlogov malo zanihat, zato na začetku malo poahtaj, če ni ta meja pri 14 l/min malo previsoka (da ti ne bo po nepotrebnem prožilo izklopov) in po potrebi znižaš.

(14.11.2020 ob 12:38)sassapo Napisal: Stalno delovanje na najnižji moči, poleg manjšega izkoristka povzroča prekomerno obrabo kompresorja.
Nobeno krmilje nobene serijske TČ ne pusti obratovati kompresor na najmanjši moči več kot 20min.

Ups meni pa pri zunanji 8C deluje TČ na 30% in deluje tudi do 4 ure. Sašo kaj naj dvignem moč tč na min 42% iz 30%. Pri 30% imam DV-PV okoli 3C.  Kaj več pri 42% pa ni razlike. Na 30% poraba 1020W pri 42% pa okoli 1200W.


RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - FAE - 14.11.2020

Nikakor nocete dojeti, da moc modulacije 30% ignorira, ce sama presodi, da je tako prav, pa se lahko mi s svojimi kontrolerji na glavo postavimo. Moja je ravno startala, sem jo spremljal in 30 in 42% moc sta identicni pri trenutnih pogojih.
Kot sem ze povedal, tistim katerim tako delovanje ni vsec, jo pridem iskat za enako ceno, kot ste placali zanjo, vi pa mirne duse po Nibe za 12K€  Big Grin


RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - sassapo - 14.11.2020

Ni res, minimalne modulacije ne ignorira. V stvari ne ignorira nobene stopnje, jasno pa sama spreminja modulacijo glede na temperature, saj zunanja enota nekako skuša vseskozi ohranjati enako izhodno moč.
HZ meter, kalorimeter in el. števec pa bo vse jasno.

štromar-elektronik Kot sem napisal.
Min. modulacija ni namenjena stalnemu obratovanju, ampak samo za prehod do delovnega obratovanja, ki je pri tej napravi od tretje stopnje dalje.
Zakaj je tako težko razumet, da pri prvih dveh stopnjah kompresor enostavno ne dosega delovnega tlaka in temperature, kar neposredno vpliva na oljno meglico, katera skrbi za mazanje vseh gibljivih delov.


RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - štromar-elektronik - 14.11.2020

(14.11.2020 ob 19:51)sassapo Napisal: Ni res, minimalne modulacije ne ignorira. V stvari ne ignorira nobene stopnje, jasno pa sama spreminja modulacijo glede na temperature, saj zunanja enota nekako skuša vseskozi ohranjati enako izhodno moč.
HZ meter, kalorimeter in el. števec pa bo vse jasno.

štromar-elektronik  Kot sem napisal.
Min. modulacija ni namenjena stalnemu obratovanju, ampak samo za prehod do delovnega obratovanja, ki je pri tej napravi od tretje stopnje dalje.
Zakaj je tako težko razumet, da pri prvih dveh stopnjah kompresor enostavno ne dosega delovnega tlaka in temperature, kar neposredno vpliva na oljno meglico, katera skrbi za mazanje vseh gibljivih delov.

Res je da pri nast. 30% porabi med 600 in max 1020W. Tako da mi je delala 4 ure in prišla iz 600W na 1020W in Dv44 PV41. IN ker sem imel nast. 30% se tega drži. Sedaj imam nast. min 42% pri zunanji 7C je že na 53%. Pri zunanji -1 gre na 65%. Moč se sorazmerno dviguje na podlagi zunanje temp. TČ pa deluje tako dolgo dokler ne doseže nast. temp. v hiši. Poraba pri 53% je nekaj čez 1400W. In z lahkoto doseže DV 48C. Računalnik je priklopljen na krmilnik v kurilnici in ni problem mal prilagajat. Sledim porabi - pri 30 in 42% mi je porabila dnevno med 9 in 10Kw pri tej vlagi in temp. med 5-8C defrostov še ni bilo.


RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - zakl - 14.11.2020

Iz koliko 'c ti dvigne z lahkoto na 48'c ter koliko casa rabi za ta dvig?


RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - Sonce65 - 15.11.2020

(14.11.2020 ob 22:18)štromar-elektronik Napisal:
(14.11.2020 ob 19:51)sassapo Napisal: Ni res, minimalne modulacije ne ignorira. V stvari ne ignorira nobene stopnje, jasno pa sama spreminja modulacijo glede na temperature, saj zunanja enota nekako skuša vseskozi ohranjati enako izhodno moč.
HZ meter, kalorimeter in el. števec pa bo vse jasno.

štromar-elektronik  Kot sem napisal.
Min. modulacija ni namenjena stalnemu obratovanju, ampak samo za prehod do delovnega obratovanja, ki je pri tej napravi od tretje stopnje dalje.
Zakaj je tako težko razumet, da pri prvih dveh stopnjah kompresor enostavno ne dosega delovnega tlaka in temperature, kar neposredno vpliva na oljno meglico, katera skrbi za mazanje vseh gibljivih delov.

Res je da pri nast. 30% porabi med 600 in max 1020W. Tako da mi je delala 4 ure in prišla iz 600W na 1020W in Dv44 PV41. IN ker sem imel nast. 30% se tega drži. Sedaj imam nast. min 42% pri zunanji 7C je že na 53%. Pri zunanji -1 gre na 65%. Moč se sorazmerno dviguje na podlagi zunanje temp. TČ pa deluje tako dolgo dokler ne doseže nast. temp. v hiši. Poraba pri 53% je nekaj čez 1400W. In z lahkoto doseže DV 48C. Računalnik je priklopljen na krmilnik v kurilnici in ni problem mal prilagajat. Sledim porabi - pri 30 in 42% mi je porabila dnevno med 9 in 10Kw pri tej vlagi in temp. med 5-8C defrostov še ni bilo.
 Da! Modulacija 30%  nastavi frekvenco toka Hz , tako določiš hitrost kompresorja  in odprtje exspanzijskega ventila.
Sistem je hladen, in toplotna da določeno toploto, v ogrevanje. Sistem se segreje . Kompresor težje tlači plin, Da zmore , vzame nekaj več energije W . Pri delu se segreva in ta  toplota se doda plinu, še bolje greje. Hiša ne rabi več toliko toplote. Začne  se vračati bolj topla  voda . Ni hladne vode ,da hladi izmenjevalec . Toplotno zaustavi krmiljenje ali na koncu varnostni sistem!
Hiša se hladi! Pv se vrača vedno bolj hladen. Kompresorju ni treba toliko tlačiti plina , zato jemlje manj W.  S tem se zmanjša pridelana toplota. In ravno zdaj ko jo rabimo.
Zato moramo Prestaviti na 42%= poveča se frekvenco toka Hz in poveča količino plina v sistem . Zdaj je večja količina plina, kompresor se hitreje vrti , kompresor težje dela. Porabi več energije, seštevek zračne enrgije in odpadne pri delu kompresorja pošilja v sistem. Zopet tako dolgo, dokler Pv dovolj hladi izmenjevalec. Ko ga ne več, zaustavi delovanje krmiljenje...
Tu je pomembno mesto v toplotni !
Nižji Pv bolje ohladi izmenjevalec, zato kompresor lažje tlači plin. Za to porabi manj energije W. Boljši izkoristek ......

Pri 42% se mora kompresor hitreje zavrteti, če je vse OK!!!!! in nič drugače!!!ni nobene druge logike v toplotni.

Moj BOŠČEK dela v prehodnem času v glavnem na 28% kar je najnižje, kar sem opazil. !
Naj ti povem , da imata najini enak- rotacijski kompresor, zato nič bat lavfat na 30%

Grem zdaj gledat, če se sploh dela?

BOŠČEK tiho mleje, zato me prijetno greje!!!


RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - štromar-elektronik - 15.11.2020

(15.11.2020 ob 00:37)Sonce65 Napisal:
(14.11.2020 ob 22:18)štromar-elektronik Napisal:
(14.11.2020 ob 19:51)sassapo Napisal: Ni res, minimalne modulacije ne ignorira. V stvari ne ignorira nobene stopnje, jasno pa sama spreminja modulacijo glede na temperature, saj zunanja enota nekako skuša vseskozi ohranjati enako izhodno moč.
HZ meter, kalorimeter in el. števec pa bo vse jasno.

štromar-elektronik  Kot sem napisal.
Min. modulacija ni namenjena stalnemu obratovanju, ampak samo za prehod do delovnega obratovanja, ki je pri tej napravi od tretje stopnje dalje.
Zakaj je tako težko razumet, da pri prvih dveh stopnjah kompresor enostavno ne dosega delovnega tlaka in temperature, kar neposredno vpliva na oljno meglico, katera skrbi za mazanje vseh gibljivih delov.

Res je da pri nast. 30% porabi med 600 in max 1020W. Tako da mi je delala 4 ure in prišla iz 600W na 1020W in Dv44 PV41. IN ker sem imel nast. 30% se tega drži. Sedaj imam nast. min 42% pri zunanji 7C je že na 53%. Pri zunanji -1 gre na 65%. Moč se sorazmerno dviguje na podlagi zunanje temp. TČ pa deluje tako dolgo dokler ne doseže nast. temp. v hiši. Poraba pri 53% je nekaj čez 1400W. In z lahkoto doseže DV 48C. Računalnik je priklopljen na krmilnik v kurilnici in ni problem mal prilagajat. Sledim porabi - pri 30 in 42% mi je porabila dnevno med 9 in 10Kw pri tej vlagi in temp. med 5-8C defrostov še ni bilo.
 Da! Modulacija 30%  nastavi frekvenco toka Hz , tako določiš hitrost kompresorja  in odprtje exspanzijskega ventila.
Sistem je hladen, in toplotna da določeno toploto, v ogrevanje. Sistem se segreje . Kompresor težje tlači plin, Da zmore , vzame nekaj več energije W . Pri delu se segreva in ta  toplota se doda plinu, še bolje greje. Hiša ne rabi več toliko toplote. Začne  se vračati bolj topla  voda . Ni hladne vode ,da hladi izmenjevalec . Toplotno zaustavi krmiljenje ali na koncu varnostni sistem!
Hiša se hladi! Pv se vrača vedno bolj hladen. Kompresorju ni treba toliko tlačiti plina , zato jemlje manj W.  S tem se zmanjša pridelana toplota. In ravno zdaj ko jo rabimo.
Zato moramo Prestaviti na 42%= poveča se frekvenco toka Hz in poveča količino plina v sistem . Zdaj je večja količina plina, kompresor se hitreje vrti , kompresor težje dela. Porabi več energije, seštevek zračne enrgije in odpadne pri delu kompresorja pošilja v sistem. Zopet tako dolgo, dokler Pv dovolj hladi izmenjevalec. Ko ga ne več, zaustavi delovanje krmiljenje...
Tu je pomembno mesto v toplotni !
Nižji Pv bolje ohladi izmenjevalec, zato kompresor lažje tlači plin. Za to porabi manj energije W. Boljši izkoristek ......

Pri 42% se mora kompresor hitreje zavrteti, če je vse OK!!!!! in nič drugače!!!ni nobene druge logike v toplotni.

Moj BOŠČEK dela v prehodnem času v glavnem na 28% kar je najnižje, kar sem opazil. !
Naj ti povem , da imata najini enak- rotacijski kompresor, zato nič bat lavfat na 30%

Grem zdaj gledat, če se sploh dela?

BOŠČEK tiho mleje, zato me prijetno greje!!!

Sonce65- a ti to delaš reklamo za Bosch - boščeka Wink  
Bom raje uporabil mnenje od sassapo pač mu verjamem in ga osebno poznam.

(14.11.2020 ob 23:35)zakl Napisal: Iz koliko 'c ti dvigne z lahkoto na 48'c ter koliko casa rabi za ta dvig?

Teoretično bi morala TČ ivt z delovanjem 53% zunanje 6C iz 22 - 48C okoli 1 ure. V praksi pa mal drugač. Sem jo spremljal okoli 30min in sporočam moja opažanja pri delovanju. Iz 38 do 39c v slabi 1min. Potem pa pride na 40C kar pade moč iz 1303w na 1200w in pade dv na 39c. Ta hec traja 3min. Nato kakšni dve minuti da iz 39C pride na 40C in dvigne porabo na 1303W. 
Poraba pri 40C - 1303w
               41C - 1337w
               42C - 1347w
               43C - 1393w
               45C - 1432w
               45,5C - 1445w
Potem je konstanto iz 40c do 45c potrebovala slabih 20min.
Nast. sem max temp. DV na 46C. Zunanja temp. med 6-7C


RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - letalec007 - 15.11.2020

tole imaš na radjatorjih a ne?


RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - štromar-elektronik - 15.11.2020

(15.11.2020 ob 13:24)letalec007 Napisal: tole imaš na radjatorjih a ne?

Samo radiatorji imam jih devet in grejem 120m2.


RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - Sonce65 - 15.11.2020

(15.11.2020 ob 12:17)štromar-elektronik Napisal:
(15.11.2020 ob 00:37)Sonce65 Napisal: Moj BOŠČEK dela v prehodnem času v glavnem na 28% kar je najnižje, kar sem opazil. !
Naj ti povem , da imata najini enak- rotacijski kompresor, zato nič bat lavfat na 30%

Grem zdaj gledat, če se sploh dela?

BOŠČEK tiho mleje, zato me prijetno greje!!!

Sonce65- a ti to delaš reklamo za Bosch - boščeka Wink  
Bom raje uporabil mnenje od sassapo pač mu verjamem in ga osebno poznam.


Ne , To je IVT preoblečen, Ime je dobila od tu ... !!   Saj je tvoja tudi IVT!!!
Lah ti povem , da je moja prva izdelana v samogradnji leta 2006. Moram pohvalit Sassapa , ki mi je takrat tudi dal kak nasvet . Lahko pogledaš na stojništvo , com  Samogradnja toplotne črpalke (začetek).Leto  2007  sem objavil posnetke, samozgrajenega izmenjevalca., Že raztavljen, ker se izdelal drugo z SWEp izmenjevalce.  Tako ,  da ne flancam!
Tudi po tem mi toplotne niso bav bav , kod nekateri tu mislijo.
In z vsemi izkušnjami sem ugotovi, da s samogradnjo ne moreš ,  brez ogromnega  vložka izdelati prfekten izdelek. Leta naredijo svoje in sem se odločil , kod sem se. Bošček! NI brez razloga MOJA  izbra!!!!
Prav je , da zaupaš Sassapu! Naj tako tudi ostane.

Lp,


RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - Poldee - 15.11.2020

Sonce: ti si iz Velenja oz. tm blizu? K si klimo v TC prestelau?


RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - Tehnologic - 17.11.2020

Naša leti na 42% to sezono, v celem mescu je porabla 30€ na poloznici, grejemo na 23,5 170m2.

Torej to ni dobro da je na 42% sašo? če dvignem na 53% ali koliko je naslednja stopnja dela zelo kratek čas.


RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - sassapo - 18.11.2020

Kaj je kratek čas, je lahko zelo relativno. Pri TČ je to nekako definirano z več kot štirimi vklopi na uro. V bistvu število max. vklopov določajo proizvajalci kompresorjev.
Pri tejle mašini sploh ni problem vklopov, ampak čas do termodinamične optimacije, kar včasih traja tudi več kot 10 min. V tem času seveda naprava deluje s slabšim izkoristkom. Če gledamo sam izkoristek je pa ta najboljši med tretjo in peto stopnjo.
Na talnem ti nikakor ne priporočam uporabe najnižje stopnje, saj je temperatura in tlak prenizka za ustrezno mazanje. Na takšni kvadraturi talnega enostavno ne moreš imeti pre-kratkih ciklov delovanja! Če imaš nastavljen dT med vklopom in izklopom vsaj 2°C in jasno uporabljaš pv za merilno mesto, ti mora naprava delovati vsaj 2h skupaj? V vmesnem obdobju pa samo povečaj diferenco vklopa.


RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - Fery - 18.11.2020

Delno imaš prav, Sašo. Je problem, ker ne more doseči željenega dT.
Ampak po drugi strani, je pa tudi manjša poraba elektrike.
Tako da nekaj izgube v štartu res nastane, ne pa toliko, kot izgleda na prvi pogled.
Problem je na radiatorjih, ker jih prvih par minut res ne more ogreti toliko, kot je želeno.
   


RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - sassapo - 18.11.2020

Ne vem kaj ima toliko za računat predno postavi ETEX ventile v pravilen položaj?
Novejše mašine naredijo to v manj kot minuti, tejle pač možgani počasneje delujejo Wink
Res je poraba manjša, ampak COP je pa tudi 1
Ps. Še vedno pa drži absoluten rekord v kategoriji, največ TČ za najmanj denarja