+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Poraba TČ Zemlja-Voda (/showthread.php?tid=26448)
RE: Poraba TČ Zemlja-Voda - miha007 - 16.12.2022
Maksimalna temperatura dvižnega voda je nastavljena na 50 stopinj celzija, tako da ne vem, zakaj je “prebil” čez. Večinoma je sicer vedno pod 50.
RE: Poraba TČ Zemlja-Voda - Dave - 16.12.2022
Za izolirano hišo je dvižni vod več kot 15 stopinj previsok glede na temperature....
Vrtini zgleda, da sta kar podhranjeni....
Tule marsikaj ne štima.... bo kak strokovnjak bolj povedal...
RE: Poraba TČ Zemlja-Voda - scuba123 - 16.12.2022
Na sredini decembra pa že tako v minus, ni malo preveč?
RE: Poraba TČ Zemlja-Voda - Energetik81 - 16.12.2022
Citat:Maksimalna temperatura dvižnega voda je nastavljena na 50 stopinj celzija, tako da ne vem, zakaj je “prebil” čez. Večinoma je sicer vedno pod 50.Čez setpoint gre, ker mora nadoknadit ves minus od noči (negativni integral stop. min).
Ne vem zakaj ljudje tako radi izpustijo celotno nizko tarifo in potem TČ štarta na polno v jutranji mraz, podhlajeno hišo in visoko tarifo.
Zadnji mesec vidim da imaš COP=3,5, meni se zdi še kar ok glede na ledeno vrtino. Zakaj je voda iz vrtine tako mrzla je vprašanje, očitno premajhne sonde?
Kaj pomeni srednje izolirana hiša tudi bolj malo pove, napiši cm fasade, podstrehe, katera okna itd.
Torej:
- izklopi urnik, ogrevaj 24/7
- popolnoma odpri vse ventile na talnem in radiatorjih, če že nimaš, pripri po parih dneh samo v pretoplih prostorih
- ko boš ogreval 24/7 boš krivuljo lahko znižal, ne zvišal. Sicer pa ne tipaj radiatorjev, če dosega sobna temperatura želeno, je to to.
- zalogovnik verjetno misliš bojler za SV? Bivalenco nastavi na nižjo temperaturo, vsaj -5. Imam občutek, da SV v mrzlih dneh greješ pretežno na grelce.
- morda znižaj sobno temperaturo, 23,5 je precej toplo, toliko imamo mi poleti...
RE: Poraba TČ Zemlja-Voda - miha007 - 16.12.2022
Najlepša hvala vsem za odgovore! Hja, vrtino bi res morala biti večja, a je, kar je.
Glede izolacije hiše je tako, del kjer je talno gretje, je opeka+12cm stiroporja, kjer pa je radiatorsko gretje, pa so siporex zidaki. Povsod so troslojna okna. Podstreha pa je izolirana z mineralno volno, 15-20 cm, ne vem natančno.
-sem sedaj izklopil urnik.
-radiatorje imamo povsod na polno odprte, priprli jih bom po potrebi v spalnici.
-glede zalogovnika, mislim na Vaillant vps 3 200/1 b, ki pri nas služi, če prav razumem, kot zalogovnik vode za ogrevalni sistem.
Katero bivalentno točko nastavim na vsaj -5 stopinj celzija?
Bivalentno točko, ali bivalentno točko tople vode? Slednjo sem sedaj dal na -6. Ni mi najbolj jasno, zakaj sta v nastavitvah omenjena ti dve točki, oz kaj je razlika med njima.
Mimogrede, a kdo ve, katere nastavitve se tičejo zalogovnika vode za ogrevalni sistem, in katere se tičejo zalogovnika sanitarne vode(ki pa je znotraj same toplotne črpalke)
https://file.si/28VR/1.jpg
https://file.si/DodE/2.jpg
https://file.si/xb8A/3.jpg
RE: Poraba TČ Zemlja-Voda - Energetik81 - 16.12.2022
Vidim, da ima Vaillant posodobljen vmesnik (jaz imam precej starejšega), ampak je še vedno podobno nerazumljiv in neumen...
Imaš bivalentno točko za ogrevanje in toplo vodo (sanitarno). Oboje imaš po mojem previsoko, glede na to da imaš zemlja/voda in še kar dobro izolirano bajto.
To so temperature, pod katerimi po določenem časi in pogojih začne vklapljati el. grelce. Jaz imam za ogrevanje nastavljeno kar na -20°, za toplo vodo -15°. Ampak jaz imam bolje izolirano + talno + malce predimenzionirano.
Daj zaenkrat bivalenco za ogrevanje na recimo -12, za toplo vodo -10.
Na 3. sliki imaš nastavitve za sanitarno, daj odklon na najnižjo vrednost kar gre (pri meni je to 15K). To pomeni diferenco med želeno temp. SV in temp. ogrevalne vode. Ne vem zakaj se ne da nastavit nižje.
Te nastavitve naredi takoj, način ogrevanja si že dal na "Dan", to pomeni 24/7 brez urnika. Počakaj kak dan in poročaj. Verjetno boš lahko znižal krivuljo, COP pa bi moral narasti in poraba pasti.
Kot pravim, Vaillant vmesnik je eden najbolj glupih in nerazumljivih, jaz sem delovanje večine nastavitev zakapiral šele po mesecih preizkušanja in visenja v kotlovnici. Tudi v manualu ni nič pametnega.
Ko vidim Daikin, Mitsubishi, ma tudi LG vmesnik, so to kot raketa proti temu.
RE: Poraba TČ Zemlja-Voda - sassapo - 16.12.2022
miha007... Imaš hudo podhranjeni vrtini, za to moč toplotne črpalke.
Kakor kaže tudi toplotne izgube hiše niso ravno majhne.
Za tole kombinacijo bi potreboval vsaj 2 x 120m, pa še to je morda ravno na meji.
Na žalost boš moral ponoviti zgodbo in narediti še dve vrtini po vsaj 70m. Energijsko bi bilo sicer boljše ena 120m, vendar bo zaradi obstoječega stanja boljša izbira dve.
V nasprotnem se ti lahko zgodi, da bo led tem vrtinam še dodatno znižal izkoristek in bo potrebno vse na novo.
Pa ne pozabit na merilce pretoka, da boš lahko uravnal pretoke po vrtinah.
RE: Poraba TČ Zemlja-Voda - marsus - 17.12.2022
Miha kejk m2 ogrevaš in kako velika je hiša skupni m2, ali je zalogovnik vezan na povratni vod kot povečanje vode v sistemu, ali je krmiljen preko Vr70. Zanimiva bi bila tudi mikrolokacija, npr. Mežica, Prevalje itd. Skoraj ne verjamem da je bil monter tvoje Vaillant Tč iz SG, ali pač. Tale 118/4 se očitna montira in paše na vse hiše po SLO.
RE: Poraba TČ Zemlja-Voda - miha007 - 17.12.2022
Nekako mi ne gre citirati posameznih odgovorov, tako da spodaj odgovarjam vsem zgoraj:
Bivalence sem nastavil.
Odklon polnjenja zalogovnika sem nastavil na 10K. Mimogrede, pri tem novem vmesniku gre nastaviti vse do 0K. Če prav razumem to nastavitev, ta v mojem primeru, kjer imam sanitarno vodo nastavljeno na 50 stopinj celzija pomeni, da bo sanitarno vodo grelo s temperaturo dvižnega voda 50+10K = 60 stopinj celzija? Skratka, verjetno jo bo malenkost počasneje pogrelo, bo pa s tem črpalka porabila manj?
A mogoče veste, kaj pa je ta nastavitev Odklon toplotnega zbiralnika, ki jo imam na prvi sliki?
https://file.si/28VR/1.jpg
Glede tega vmesnika se strinjam, je kar dosti nejasnosti pri nastavitvah.
Pri vrtini je bila zgodba sledeča, morali bi imeti eno 140m vrtino, a se jim je, ko so potiskali noter sondo, zgodil udor, in so naleteli na veliko podtalne vode. Skratka v tej vrtini so sondo nato potinsili do 80m, ker bolj globoko ni šlo, nato pa so zvrtali še eno vrtino, globine 60m. Globini so nato zaporedno vezali.
Ta tenuutek se dejansko ogreva cca 150m2, od tega je približno 60m2 talno gretje, ostalo pa radiatorji. Hiša in prizidek sta regulirana s Seltron sobnima termostatoma dd2+, mešalna kroga pa upravlja seltron wdc20. Zalogovnik je vezan na povratni vod, vr70 enote pa nimamo, saj smo obdržali ta wdc20. Mikrolokacija je Slovenj Gradec, monter je bil iz Koroške, vrtino pa so prišli vrtati od drugod, mislim da iz Savinjske. Ali smo ga polomili z modelom te 118/4 črpalke?
Glede vrtine, oziroma njene obrabe, na črpalki vidim v nastavitvah moč črpalke krogotoka okolja, ki je nastavljena na 100%,. A bi morebiti pomagalo, če to spustim na kaj nižje procente, in bi s tem vrtina manj trpela?
RE: Poraba TČ Zemlja-Voda - Nionoshi - 17.12.2022
No seltronovi regulacije imaš verjetno nastavljeno shemo 423e, (od buffera naprej prevzema krmilje) poglej če sta od obeh zunanja termostata sinhronizirana.
Za test nastavi 24/7 ogrevanje na VRC 720 na 20 °C, krivuljo daj na 1.10 isto naredi na wdc20 s tem, da daj krivuljo na 0.90 ali 1.00 odvisno od izgub in odprtje mešalnih ventilov, nastavi ogrevanje na termostatih na 22°C. Naslednji dnevi bodo bodo optimalni za testiranje, da zadevo uravnotežiš.
Ne ogrevaj hiše na 23.5°C, ker nimaš NEH (uporabljaj tisto toploto, ki ti jo zagotovi DV 45 - 50°C pri -10°C
RE: Poraba TČ Zemlja-Voda - sassapo - 17.12.2022
miha007... Kot bi nastavljal parametre uplinjevalnega kotla, v kotlu bi pa gorelo eno poleno.
Razumi, da nimaš dovolj energije in, je tvoja primarna naloga, da v kotel dodaš še dva polena.
V tvojem primeru še dve vrtini po 70m, oz. ker imaš obstoječi vrtini vezani zaporedno, lahko tudi eno 120m.
Na to kar imaš sedaj, mi priklapljamo TČ moči 6kw, če so pogoji idealni pa max 8kw.
RE: Poraba TČ Zemlja-Voda - trance0 - 17.12.2022
Ne razumem, kako lahko monterji sploh predlagajo dve čisto podhranjeni vrtini.
RE: Poraba TČ Zemlja-Voda - Energetik81 - 17.12.2022
Citat:Odklon polnjenja zalogovnika sem nastavil na 10K. Mimogrede, pri tem novem vmesniku gre nastaviti vse do 0K. Če prav razumem to nastavitev, ta v mojem primeru, kjer imam sanitarno vodo nastavljeno na 50 stopinj celzija pomeni, da bo sanitarno vodo grelo s temperaturo dvižnega voda 50+10K = 60 stopinj celzija? Skratka, verjetno jo bo malenkost počasneje pogrelo, bo pa s tem črpalka porabila manj?Ja točno to pomeni, če imaš nastavljeno želeno SV 50, imaš potem DV na 60° (če ga doseže). Ja, ko doseže 60°, bo začel zmanjševati obrate in ogreval bojler malo počasneje. Jaz bi vse dal za nastavitev odklona do 0K, tako pa sem obsojen na +15K in TČ dela ves čas ogrevanja SV na 100%.
A mogoče veste, kaj pa je ta nastavitev Odklon toplotnega zbiralnika, ki jo imam na prvi sliki?
https://file.si/28VR/1.jpg
Jaz bi dal odklon na kakih +2K in lepo počasi ogrel bojler, ker nimam nobene potrebe, da mi ga v 20min, komot bi mi ga 1 ali 2h lepo potihem.
Za odklon zalogovnika verjetno velja nekaj podobnega. Jaz bi dal na 0K, če imaš možnost.
RE: Poraba TČ Zemlja-Voda - cevko - 17.12.2022
trance0....Ker nimajo pojma in vsak "monter" nabija po svoje !
In predno me raztrgate, naj povem na svojem primeru; imam toplovodni kamin na pelete....Prvi uradni "serviser" mi je kamin totalno zajebal z nastavitvami, pa čeprav je prej 4 leta vse delalo brez problema...Pri "servisu" se kamina niti ni dotaknil, da bi odstranil stranske pokrove in pogledal, kaj se pod ogrodjem dogaja....Ničesar ni zamenjal, samo predlagal je, da po njegovem mnenju je vse dobro....Drugi uradni serviser naslednjo leto je kamin totalno rastavil in pregledal vse komponente, tesnila in vse, kar je pod pokrovom....
Hm, zakaj je temu tako ? Govorimo o enem kaminu, samo "serviserja" sta različna....
Gamad zna samo računati....A kaj, ko takšno gamad rabimo....
RE: Poraba TČ Zemlja-Voda - ssecnik - 17.12.2022
Miha Bond,
kot je dejal Sassapo,lahko nastavljaš karkoli,žakelj je premajhen in ne boš dobil željenega ven.Vrtino dodat.
Kar se pa tiče mojstrov,v veliki večini gledajo na to,kaj ti bodo mastno prodali,pol se pa ti sam zajebavaj.Nujno je pred tako investicijo potrebno prebrat na tone materjala,pa kakšno stvar v živo pogledat.Če se jaz nebi pripravil,bi sedajle vetrnica od zunanje enote šumela ob hiši.V kolikor pa pokažeš,da nekaj veš,oziroma kar precej,potem pa nategune kar samo odnese,s pravim mojstrom pa se potem poišče optimalno rešitev.