+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Toplotna črpalka IVT Ax09 (/showthread.php?tid=73255)
Strani:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
257
258
259
260
261
262
263
264
265
266
267
268
269
270
271
272
273
274
275
276
277
278
279
280
281
282
283
284
285
286
287
288
289
290
291
292
293
294
295
296
297
298
299
300
301
302
303
304
305
306
307
308
309
310
311
312
313
314
315
316
317
318
319
320
321
322
323
324
325
326
327
328
329
330
331
332
333
334
335
336
337
338
339
340
341
342
343
344
345
346
347
348
349
350
351
352
353
354
355
356
357
358
359
360
361
362
363
364
365
366
367
368
369
370
371
372
373
374
375
376
377
378
379
380
381
382
383
384
385
386
387
388
389
390
391
392
393
394
395
396
397
398
399
400
401
402
403
404
405
406
407
408
409
410
411
412
413
414
415
416
417
418
419
420
421
422
423
424
425
426
427
428
429
430
431
432
433
434
435
436
437
438
439
440
441
442
443
444
445
446
447
448
449
450
451
452
453
454
455
456
457
458
459
460
461
462
463
464
465
466
467
468
469
470
471
472
473
474
475
476
477
478
479
480
481
482
483
484
485
486
487
488
489
490
491
492
493
494
495
496
497
498
499
500
501
502
503
504
505
506
507
508
509
510
511
512
513
514
515
516
517
518
519
520
521
522
523
524
525
526
527
528
529
530
531
532
533
534
535
536
537
538
539
540
541
RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - csamo001 - 6.10.2020
Kje pa je dodana vrednost nabave takšne beštije? Kolikor vem običajno topltone črpalke krmilijo svoje "interne" obtočne črpalke z neko logiko, ki je odvisna od robnih pogojev in pretok niha, vse v želji po optimizaciji delovanja (maksimizacija COP). To, kar smo si mi od "logike" individualno prigradili k našim IVT-jkam, pa ni v nobenem primeru povezano s posameznimi fazami delovanja naše TČ - ni nekih algoritmov, kjer bi se pretok prilagajal delovanju z namenom optimizacije delovanja. Kaj ti bo denimo pomagal PWM, če ga nimaš s čim krmilit, vsaj ne v smislu optimizacije delovanja, pa še zajebeš lahko kaj s temi variabilnimi pretoki, če padejo pod neke kritične minimume. Torej pridem do zaključkov, ki sem jih zgoraj opisal.
Sem kje falil?
RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - Sid3 - 6.10.2020
Ker nazalost nimas svojih ivt original navodil, servisnega prirocnika ter nacrta ti lahko jaz potrdim da ivt ni imela pwm ter senzor pretoka.
Kar sem pisal je bilo namenjeno tistim ki imajo ali pa bodo imeli tako OC.
Koliko jo je placal lahko preberes nekaj strani nazaj, investicija omenjene OC je bila cenejsa kot nakup znanih blagovnih znamk OC pri nas.
Lp
RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - štromar-elektronik - 6.10.2020
(6.10.2020 ob 15:06)Sid3 Napisal: Ce bi imel taksno crpalko kot on bi jo verjetno hotel rocno spraviti na doloceno moc.
Tale zadeva pozna 20 razlicnih nacinov( pretok, tlak, pwm, auto.,........)
Nekateri nacini ji povejo fiksno stopnjo moci delovanja. Ce nimas pravilno izbrano te lahko zavede kaj trenutno pocne. Prednost te crpalke je v pwm-A ta da ob blokadi ali ne delovanju krmilnika preide lahko v 100% delovanje zaradi odsotnosti signala. Crpalka je lahko vedno brez prekinitve pod napajanjem ker ji z pwm poves kaj zelis (spanje-delovanje).
Ima tudi povratek pwm signala za diagnostiko.
Za tako ceno kot jo je placal ni zgresen nakup.
Lp
Res je zelo veliko nastavitev ima. Pri nastavljanju sem potreboval vsaj 1h da sem jo končno nastavil na želeno vrednost. Pri vsaki nast. sem opazoval moč in pretok, da sem jo končno nastavil več kot 17l/min pa nisem dobil.
RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - FAE - 8.10.2020
Eno kratko opažanje, mogoče prosim @sassap-a za kratek komentar.
Imam paralelno vezan zalogovnik z našo IVT in si lahko špogam večje pretoke. Lani sem konkretno v nekaj režimih meril ter računal COP in na koncu pristal na pretoku nekje 26l/min z dt okoli 4C. Letos sem vrgel ven gravitačno zaporo na strani TČ-zalogovnik, ter očistil filter (bil konkretno umazan Y kos z magnetom). Po tem posegu dosegam pretoke okoli 32-34l/min zanimivo z podobnim ali malo manjšim dt okoli 3C ob isti 2.stopnji hitrosti OČ.
Ker se je pretok povečal, to v COP formuli povzoči večji COP pri podobni moči. Vprašanje ali tako "velik" pretok (proizvajalec navaja max 26l/min) lahko na kakšen način škoduje napravi? Imam radiatoski sistem z dt 3C, kateri se mi zdi nekam majhen, če manjšam pretok pod 25l/min, ta sicer naraste ampak takrat preveč niha tdv...
RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - sassapo - 8.10.2020
Prevelik pretok načeloma ne škodi, je pa potrebno vedeti, da se z enako hitrostjo kot voda v njej pomikajo tudi nečistoče, katere so lahko tudi abrazivne.
Kakorkoli, idealen dT je odvisen od precej parametrov, lepo se vidi kako dobra krmilja spreminjajo dT med različnimi temperaturami dvižnega voda in tudi glede na zunanjo temp.
Če boš lovil okoli 5°C med dvižnim in povratnim vodom si naredil za dober izkoristek vse, kar lahko brez dragega krmilja in PWM črpalke,
RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - FAE - 8.10.2020
ker ne ogrevam sanitarne vode, si pa predstavljam da je tam dt zelo majhen sploh če kača nima minimalne kubature...
RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - first1 - 8.10.2020
Jst imam 1,5m2 kačo bojlerja zaporedno pred radiatorji zvezano, zdej v tem prehodnem obdobju sem zmanjšal hitrost obtočne iz iz max (3) na 2 stopnjo in tako povečal dt na ~9, tako da mi večino toplote vzame bojler. Tenutno se ogreva 2x po ~2,5 ure na dan, ivt dela na 78%. Ni najbolj optimalno za prehodna obdobja, a zadnji 2 zimi je ok funkcioniralo, ker smo dejansko potrebovali vsaj 40/35 režim, da so radiatorji dali kaj od sebe. Letos smo izolirali mansardo ter polovico stropa kleti, tako da so verjetno izgube hiše ene 40% manjše, tako da bo večino časa dovolj nekaj manjši DV,.
RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - štromar-elektronik - 15.10.2020
(28.9.2020 ob 19:30)csamo001 Napisal: Pretoki znajo občasno iz različnih razlogov malo zanihat, zato na začetku malo poahtaj, če ni ta meja pri 14 l/min malo previsoka (da ti ne bo po nepotrebnem prožilo izklopov) in po potrebi znižaš.Res je nekaj prožilo izklope. Ali je wifi termostat ali pa flow stikalo.
Včasih ni vplivalo na TČ, ko sem pa bil v kurilnici sem slišal izklop in vklop releja in je takrat TČ ugasnila. Nastavil sem delay 1s proti motnjam in sedaj bom še mal spremljal ampak mislim, da sem problem rešil. Trenutno je porabila od testiranja v septembru do sedaj 88kW. Sedaj ima že 3 vklope 24h cca po 2uri na 42% moči.
RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - Fantocci2 - 15.10.2020
Meni precej plava (drifta) tipanje temperature na senzorju za sobno temperaturo, ker ima ta najdaljši kabel, okrog 12-13 metrov.
Žal ima LOGO samo 0-10V vhode (4-20mA bi bilo bolje), moji kitajski merilni pretvorniki pa samo dvožilni priklop, nisem pa niti uporabil opletenega kabla. Zato se mi je dogajalo, da mi je skoraj v istem trenutku vklopilo in izklopilo histerezo, ker je odčitek plaval več kot 1.5°C. Začasno sem to rešil s zakasnitvijo, dolgoročno pa nameravam senzor prestaviti na drugo mesto, da bo (tokrat opleten) kabel dolg samo 3m. Vsi drugi senzorji (s krajšimi kabli) plavajo samo na prvi decimalki v rangu 0.1 do max 0.3°C.
RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - FAE - 15.10.2020
pri meni je npr. histereza 0,1C povzročila veliko dnevnih vklopov/izklopov, kar se mi ni zdelo vredno, tako sem jo prestavil na 0,4C in je veliko bolje, seveda je pa zelo pomembna sama lokacija termostata ter bližnji vplivi, itd., Imam pa Netatmo, zelo dobra popolnoma prilagodljiva zadeva (nastavitev histereze ali PID režim, korekcijo real feeling temp. , predvidevanje ter optimizacija vklopov glede na urnike ali skupaj z odzivom sistema po zunanji temp. itd...)
RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - Zaspanc - 15.10.2020
(15.10.2020 ob 13:53)Fantocci2 Napisal: Meni precej plava (drifta) tipanje temperature na senzorju za sobno temperaturo, ker ima ta najdaljši kabel, okrog 12-13 metrov.
Žal ima LOGO samo 0-10V vhode (4-20mA bi bilo bolje), moji kitajski merilni pretvorniki pa samo dvožilni priklop, nisem pa niti uporabil opletenega kabla. Zato se mi je dogajalo, da mi je skoraj v istem trenutku vklopilo in izklopilo histerezo, ker je odčitek plaval več kot 1.5°C. Začasno sem to rešil s zakasnitvijo, dolgoročno pa nameravam senzor prestaviti na drugo mesto, da bo (tokrat opleten) kabel dolg samo 3m. Vsi drugi senzorji (s krajšimi kabli) plavajo samo na prvi decimalki v rangu 0.1 do max 0.3°C.
Za pretvorit 4-20 v 0-10V rabiš samo 500ohm upor (oz. paralelno 2x1kohm, lažje dobavljivo). Rabiš pa 24V napajanje, z 12 ponavadi ne dela prav.
Drift misliš kot počasno plavanje (tekom več sekund/minut), ali bolj brum, nekajkrat na sekundo? Če ni prepočasno rešiš z RC na vhodu LOGOta.
p.s.: poglej ZS.
RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - mito007 - 15.10.2020
Pozdravljeni,
opazil sem, da mi micka med prvo in drugo stopnjo deluje enako(enaka moč in poraba ), tako ,da moram preklopiti na tretjo stopnjo, kar je trenutno preveč. Kaj bi lahko bilo narobe.
Hvala za odgovore in
lp
Mitja
RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - FAE - 15.10.2020
Povsem enako pri meni, notranja logika zaradi pretoplih temperatur to preprecuje, vse skupaj postane bolj linearno po output moci ob nizjih temp...
RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - štromar-elektronik - 15.10.2020
(15.10.2020 ob 18:26)mito007 Napisal: Pozdravljeni,
opazil sem, da mi micka med prvo in drugo stopnjo deluje enako(enaka moč in poraba ), tako ,da moram preklopiti na tretjo stopnjo, kar je trenutno preveč. Kaj bi lahko bilo narobe.
Hvala za odgovore in
lp
Mitja
Sem imel na tretji stopnji in dokaj hitro doseže 50°C. Sedaj imam na drugi 42% moč delovanja in lepo počasi doseže želeno temp. Nima pa kaj bit narobe če tudi daš na več.
(15.10.2020 ob 13:53)Fantocci2 Napisal: Meni precej plava (drifta) tipanje temperature na senzorju za sobno temperaturo, ker ima ta najdaljši kabel, okrog 12-13 metrov.
Žal ima LOGO samo 0-10V vhode (4-20mA bi bilo bolje), moji kitajski merilni pretvorniki pa samo dvožilni priklop, nisem pa niti uporabil opletenega kabla. Zato se mi je dogajalo, da mi je skoraj v istem trenutku vklopilo in izklopilo histerezo, ker je odčitek plaval več kot 1.5°C. Začasno sem to rešil s zakasnitvijo, dolgoročno pa nameravam senzor prestaviti na drugo mesto, da bo (tokrat opleten) kabel dolg samo 3m. Vsi drugi senzorji (s krajšimi kabli) plavajo samo na prvi decimalki v rangu 0.1 do max 0.3°C.
Na Jazz krmilniku imam 2 vhoda 0-10v in 2 vhoda 4-20mA. Uporabil pa sem pretvornik za PT100 tipalo.Nekaj takšnega in je kar točen.
https://www.aliexpress.com/item/32867455650.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.65a654e6lIyYcU&algo_pvid=9cf6f368-ef87-421b-aa53-02cf1d426894&algo_expid=9cf6f368-ef87-421b-aa53-02cf1d426894-6&btsid=0bb0623416027859101124655e4a3d&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_,searchweb201603_
Za sobni termostat imam pa wifi zadevo in mi vklopi rele. Tako da tukaj nimam problemov z dolžino kabla. PT100 tipalo eno 1m in drugo 2m.
RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - FAE - 15.10.2020
Ne vem kaksno logiko uporabljate, omejevanje moci ni logicno. Sam uporabljam podobno kot oem krmilniki, se pravi moduliranje s polnim razponom moci, res pa da brez zadnje 100% stopnje. Tako v najkrajsem casu doseze set point, nato samodejno zvezno modulira najvec med 42 in 53% kot je razvidno iz grafa...