+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Toplotna črpalka IVT Ax09 (/showthread.php?tid=73255)
Strani:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
257
258
259
260
261
262
263
264
265
266
267
268
269
270
271
272
273
274
275
276
277
278
279
280
281
282
283
284
285
286
287
288
289
290
291
292
293
294
295
296
297
298
299
300
301
302
303
304
305
306
307
308
309
310
311
312
313
314
315
316
317
318
319
320
321
322
323
324
325
326
327
328
329
330
331
332
333
334
335
336
337
338
339
340
341
342
343
344
345
346
347
348
349
350
351
352
353
354
355
356
357
358
359
360
361
362
363
364
365
366
367
368
369
370
371
372
373
374
375
376
377
378
379
380
381
382
383
384
385
386
387
388
389
390
391
392
393
394
395
396
397
398
399
400
401
402
403
404
405
406
407
408
409
410
411
412
413
414
415
416
417
418
419
420
421
422
423
424
425
426
427
428
429
430
431
432
433
434
435
436
437
438
439
440
441
442
443
444
445
446
447
448
449
450
451
452
453
454
455
456
457
458
459
460
461
462
463
464
465
466
467
468
469
470
471
472
473
474
475
476
477
478
479
480
481
482
483
484
485
486
487
488
489
490
491
492
493
494
495
496
497
498
499
500
501
502
503
504
505
506
507
508
509
510
511
512
513
514
515
516
517
518
519
520
521
522
523
524
525
526
527
528
529
530
531
532
533
534
535
536
537
538
539
540
541
RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - okane - 27.4.2020
Nemelk od profela vzemi, baje da je tisto Ok, sicer pa naj csamo napiše, ker on ima to če prav vem.Jaz imam kar na tri tipke in dela bp, bo pa najbrž naslednjo sezono delalo na stc-1000 ampak samo toliko da prilagaja moč glede na zunanjo temperaturo.
RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - letalec007 - 27.4.2020
(27.4.2020 ob 14:35)FAE Napisal: To krmilje ima glavno napako, da uporablja one wire temp. senzorje DS18b20, kateri so zelo obcutljivi na dolzino vodnikov, se bolj pa supresorske motnje, posledicno javljajo -127C ali error. Ker so temp. tipala glavne in edine "oci" vsakega kontrolerja je zelo pomembno, da v vsakem trenutku zanesljivo podajajo vrednosti, ce zelimo to doseci je nujna uporaba NTC ali PT tipal. To dokazujejo vsi proizvajalci TC, ter klim z uporabo le teh, v veliki vecini NTC.
Pravilna NTC integracija z arduino je bolj kompleksna kot DS, zato v DIY projektih niso tako priljubljeni...
@Letalec: skrajsaj vodnike na minimum, ter na vsakega obesi clip-on ferit
Podaljšal sem samo samo senzor temperature.Kupil sevea kabel dolžine 15 m in priklopil.Imam namen skrajšat ter senzor prestavit v drug prostor.
Hvala za clip ferit ,že brskam.
RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - letalec007 - 27.4.2020
Ferit je vseeno kje je al more bit čimbližje senzorju??
RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - FAE - 27.4.2020
(27.4.2020 ob 19:49)letalec007 Napisal: Ferit je vseeno kje je al more bit čimbližje senzorju??
Cim blizje kontrolerju, poglej se, da so signalni kabli cim dlje od napajalnih, nikakor v isti cevi ali drug ob drugemu, to je lahko izvor 80% problemov...15m napacnega kabla ima lahko preveliko kapacitivnost, uporabi cim krajsega mreznega CAT6, potem bi moral odpraviti glavnino motenj...ce se to ne bo pomagalo zamenjaj fazo na katerega je priklopljen kontroler morda je obstojeca prevec EMI "onesnazena" z kaksnim starim gospodinjskim aparatom
RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - Sid3 - 27.4.2020
(27.4.2020 ob 20:15)FAE Napisal:Omenjeno krmilje imam doma. Senzor prostora ni tisti ki ga omenjas (DS18b20), nekaksen drugačen je uporabljen.(27.4.2020 ob 19:49)letalec007 Napisal: Ferit je vseeno kje je al more bit čimbližje senzorju??
Cim blizje kontrolerju, poglej se, da so signalni kabli cim dlje od napajalnih, nikakor v isti cevi ali drug ob drugemu, to je lahko izvor 80% problemov...15m napacnega kabla ima lahko preveliko kapacitivnost, uporabi cim krajsega mreznega CAT6, potem bi moral odpraviti glavnino motenj...ce se to ne bo pomagalo zamenjaj fazo na katerega je priklopljen kontroler morda je obstojeca prevec EMI "onesnazena" z kaksnim starim gospodinjskim aparatom
Maksimalna dolzina kabla je omejena, trenutno nevem na koliksno je nastavil tisti ki je zadevo naredil.
Sam imam na 30m kabla 5e, montnje niso nikakor dobrodošle, neglede na tip kabla ali senzorja.
Glede napak ki jih izpisuje bi lahko mnogo tega dorekli (proti/za). Vem da kriticne napake ustavijo toplotno, ker jo skusajo obvarovati, ostale pa se samo izpisejo v vednost uporabniku. Kriticne napake zahtevajo potrditev okvare z strani uporabnika. Odvisno od nastale okvare ter vzroka ponuja ročno da se zažene toplotno sam to je samo izhod v sili. Dobra plat je ker dopusca da se uporabnik poigra z toplotno, slabost tega da ne poznavalci ogrevanja z TC lahko na dolgi rok skodujejo toplotni. Moje mnenje je da bi nekatere parametre dotatno omejil nekdo drug pač bi sprostil. Napačno izbrani parametri posledično lahko dovedejo da krmilje javi okvaro.
Pac vsem poznano 100 ljudi......... lp
RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - csamo001 - 28.4.2020
(27.4.2020 ob 15:21)okane Napisal: Nemelk od profela vzemi, baje da je tisto Ok, sicer pa naj csamo napiše, ker on ima to če prav vem.Jaz imam kar na tri tipke in dela bp, bo pa najbrž naslednjo sezono delalo na stc-1000 ampak samo toliko da prilagaja moč glede na zunanjo temperaturo.
Evo me
Ja, kar se Profel-a tiče imam jaz dobro izkušnjo, je pa tudi s tem povezano, da sem iz MB in ker je tudi Igor (lastnik Profela) iz MB, je pomoč bila vedno pri roki. Največji izziv je bilo spraviti flow switch pod kontrolo, na koncu se je ugotovilo, da je bilo nihanje napetosti na tretji decimalki krivo, da je kontroler dobival napačno informacijo o pretoku in TČ pošiljal v izklop. Ko se je napaka ugotovila je Igor uredil zadevo v enem dnevu. In tudi na splošno glede odzivnosti nimam nekih posebnih pripomb, tako po telefonu, kot po mailu. Morda bi bilo dobro, da bi bila navodila za uporabo kontrolerja bolj natančna, ampak tudi to se da preživet, ker Igor dovolj dobro razloži zadevo, če so kakšna vprašanja.
Cenovno so pa njegovi kontrolerji po 200, 400 in 600 EUR, odvisno kakšne so želje. Jaz sem najprej razmišljal o najcenejše, na koncu sem vzel najdražjega. Gre za univerzalni krmilnik, ki leti preko interneta (lahko sicer dostopaš do njega tudi lokalno preko IP-ja, če jimaš izpad interneta) in je za moj okus vsetransko uporaben, tudi za krmiljenje drugih stvari, npr. bojlerja, STČ, prezračevanja, itd. Jaz imam s tem istim kontrolerjem še dva projekta v planu: na hodniku moram postavit še eno tablico, ki bo krmilna plošča za ogrevanje in hkrati "vremenska postaja", usposobit pa moram še prezračevanje.
Evo to imam: http://www.profel.si/produkti/dialog-eq/. Po enem letu uporabe lahko rečem, da bi ga še enkrat vzel.
RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - Zaspanc - 28.4.2020
Koliko je pa ta škatlica uporabna (s strani uporabnika prilagodljiva/programirljiva) v primeru menjave sistema (druga TČ-drugačna "komunikacija" ) brez nujnosti vpletanja proizvajalca?
RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - Sid3 - 28.4.2020
(28.4.2020 ob 11:47)Zaspanc Napisal: Koliko je pa ta škatlica uporabna (s strani uporabnika prilagodljiva/programirljiva) v primeru menjave sistema (druga TČ-drugačna "komunikacija" ) brez nujnosti vpletanja proizvajalca?
Neglede od koga kupiš, brez nikakršnega vpletanja proizvajalca je skoraj neuporabna. Z strani proizvajalca je pač druga zgodba kaj se lahko pokoristi, ter koliko te bo v bodoče predelava ali dogradnja prišla v €.
Kakor koli obrneš ni važno kdo ponuja pač ni poceni (odvisno za koga), ter vsak ima svoje minuse ter pluse.
lp
RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - csamo001 - 28.4.2020
(28.4.2020 ob 11:47)Zaspanc Napisal: Koliko je pa ta škatlica uporabna (s strani uporabnika prilagodljiva/programirljiva) v primeru menjave sistema (druga TČ-drugačna "komunikacija" ) brez nujnosti vpletanja proizvajalca?
Kar sem pri soočanju z izzivom krmiljenja te naša TČ spoznaval je (prenašam zdaj kar mi je bilo na teh in onih koncih povedano in kaj je bilo prebrano), je, da ima praktično vsak proizvajalec nek svoj protokol komunikacije med zunanjo enoto in notranjo enoto oziroma krmilnim boxom. Fujitsu (se mi zdi, ali pa je šlo za Mitsubishija? saj več ne vem...) naj bi recimo imel jemal posamezne fragmente iz sinusoide električnega toka ter komunicaral na ta način. Potem naj bi bile razlike med posameznimi modeli, itd., itn. Predvidevam, da ni enotnega standarda, ker bi sicer kdorkoli lahko delal krmilja kot bi se mu zazdelo. Kar bi pomenilo izpad prihodkov za proizvajalca TČ, pa seveda tudi tveganje uničenja TČ z nenamenskim krmiljem.
Kar se naše IVT tiče pa je komunikacija izredno simpl, bolj (kot pri vseh TČ) pa gre za to, kako se zasnuje pamet krmilja, z vsemi varnostnimi elementi.
Prilagam kaj se lahko vse izbere kar se naprav za krmiljenje tiče... Koliko je recimo nastavitev Mitsubishi TČ univerzalna za vse modele TČ, se mi ne sanja, je treba Igorja vprašat. Tudi ne vem katere kotle lahko vse krmiliš z "kotel polena". Je pa kot kaže to krmilje uporabljeno na precej različnih TČ in načinih ogrevanja. Pred dobrim letom, ko sem zagnal TČ, je bilo manj opcij za izbrat.
RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - letalec007 - 28.4.2020
(27.4.2020 ob 20:15)FAE Napisal:(27.4.2020 ob 19:49)letalec007 Napisal: Ferit je vseeno kje je al more bit čimbližje senzorju??
Cim blizje kontrolerju, poglej se, da so signalni kabli cim dlje od napajalnih, nikakor v isti cevi ali drug ob drugemu, to je lahko izvor 80% problemov...15m napacnega kabla ima lahko preveliko kapacitivnost, uporabi cim krajsega mreznega CAT6, potem bi moral odpraviti glavnino motenj...ce se to ne bo pomagalo zamenjaj fazo na katerega je priklopljen kontroler morda je obstojeca prevec EMI "onesnazena" z kaksnim starim gospodinjskim aparatom
kabli senzorjev so ločeni od štroma ,preverim jutri še enkrat kako je v omarici.Kar se samih kablov tiče so original tisto kar dobiš zraven torej navaden utp.In na teh nisem imel nikoli problema .Kat 6 sem potegnil samo za web.Ker mi je občasno javilo napako notranjega senzorja bom kabel skrajšal ter zamenjal za kat6.
(27.4.2020 ob 21:08)Sid3 Napisal:Toplotna se ustavi takoj ko zazna error na notranjem senzorju.Ko se mi je to zgodilo sem jo vklopil ročno a sem zjutraj ugotovil ,da nekaj ne štima .Grem pogledat graf na wdc in ugotovim da je delalo samo tri ure.danes sem spet pognal ročni način in je po dveh urah zaustavilo tč.varjante sta dve .Da se zaustavila ker je presegla notranjo temperaturo ali pa se je spet izklopila kar sama od sebe.Navodil ni torej samo ugibam.Aja težavo imam tudi z nastavitvijo datuma oz leta.datum uro mesec lahko nastavim zakaj ne morem nastavit katerega leta smo nimam pojma.Krmilje je drugače super ,moti me samo to da traja preden se prodajalec javi.Ko sm zadevo kupoval mi je bilo rečeno drugače.Recimo en teden že čakam da mi odgovori ali je morda baterije kriva da se je ura zmešala in ali jo lahko zamenjam in z tem končno popravim datum.(27.4.2020 ob 20:15)FAE Napisal:Omenjeno krmilje imam doma. Senzor prostora ni tisti ki ga omenjas (DS18b20), nekaksen drugačen je uporabljen.(27.4.2020 ob 19:49)letalec007 Napisal: Ferit je vseeno kje je al more bit čimbližje senzorju??
Cim blizje kontrolerju, poglej se, da so signalni kabli cim dlje od napajalnih, nikakor v isti cevi ali drug ob drugemu, to je lahko izvor 80% problemov...15m napacnega kabla ima lahko preveliko kapacitivnost, uporabi cim krajsega mreznega CAT6, potem bi moral odpraviti glavnino motenj...ce se to ne bo pomagalo zamenjaj fazo na katerega je priklopljen kontroler morda je obstojeca prevec EMI "onesnazena" z kaksnim starim gospodinjskim aparatom
Maksimalna dolzina kabla je omejena, trenutno nevem na koliksno je nastavil tisti ki je zadevo naredil.
Sam imam na 30m kabla 5e, montnje niso nikakor dobrodošle, neglede na tip kabla ali senzorja.
Glede napak ki jih izpisuje bi lahko mnogo tega dorekli (proti/za). Vem da kriticne napake ustavijo toplotno, ker jo skusajo obvarovati, ostale pa se samo izpisejo v vednost uporabniku. Kriticne napake zahtevajo potrditev okvare z strani uporabnika. Odvisno od nastale okvare ter vzroka ponuja ročno da se zažene toplotno sam to je samo izhod v sili. Dobra plat je ker dopusca da se uporabnik poigra z toplotno, slabost tega da ne poznavalci ogrevanja z TC lahko na dolgi rok skodujejo toplotni. Moje mnenje je da bi nekatere parametre dotatno omejil nekdo drug pač bi sprostil. Napačno izbrani parametri posledično lahko dovedejo da krmilje javi okvaro.
lp
Skratka trenutno deluje ,čr bi bilo tako skozi je nakup super.Razmišljam ,da bi krmilje čez poletje poslal nazaj ,da potestirajo ,če je vse ok.
RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - csamo001 - 28.4.2020
Želim ti, da porihtaš in boš potem mirno spal. Ampak glede na to, kar pišeš, je krmilje daleč od tega, da bi bilo super, ker zanesljivost delovanja je po mojem vendarle nea od ključnih sestavin dobrega krmilja. Pa ne pišem tega zato, ke bi bilo moje krmilje "bolj super", pač pa zato, ker si ne znam predstavljat, da bi se mi to o čemer pišeš dogajalo na vrhuncu kurilne sezone.
Kakor koi, kot rečeno,upam, da porihtaš čim prej.
RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - letalec007 - 29.4.2020
zadeva sicer deluje ,moti me predvsem to,da nikoli nisi 100%.,Upam ,da bo te anomalije krmilnik izgubil z novim kablom ter feriti.Gledal sem tudi profela ,vendar sem se takrat potem tako odločil,Če bi delovalo brez opisanih težav je to to.Lahko ,da imam samo jest nesrečo in upam,da z kablom in jo rešim.
RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - csamo001 - 29.4.2020
Poročaj, bo najbrž še komu prišlo prav. Meni je bila pri izbiri ključna ravno neodzivnost tega "tvojega" ponudnika, pa še čudno se je obnašal v eni točki, ko me je dobesedno obtožil, da mu želim ukrasti idejo. Potem pa se sploh več ni javljal na telefon. Čez nekaj časa so se pojavili novi oglasi za ta isti krmilnik, nova tel številka, odzivnost pa enako porazno. In če se ne motim gre za istega, ki je tudi Fery-ju obljubil krmilnike, potem pa o njem ni bilo več ne duha, ne sluha. Tudi naš angleški dobavitelj TČ je imel podobno izkušnjo z njim, mi je sam povedal (če gre za istega tipa, Matjaža Vidriha).
A tisto rumonsko krmilje je potem kdo naročil?
RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - Nemelk2 - 29.4.2020
ok, tele letalčeve zgodbe tudi mene nekako odvračajo od nakupa te reči iz bolhe.
proel je pa praktično že dvojna cena, tako da bi se sedaj drugače vprašal.
če zanemarim stvari od zalogovnika naprej, kako bi vi uredili "krmiljenje" IVT + 2 pumpi? ena je od črpalke do izmejevalca ena je za od izmenjevalca v zalogovnik?
RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - csamo001 - 29.4.2020
Uh, tega pa imaš tukaj napisanega kolko češ, zlasti Feryjeve vpise poglej v prvi tretjini te teme. Morda vseeno razmisli vsaj o osnovnem Profelovem krmilju za 200 EUR, ki ima varnostne protokole zaustavitve, itd., preko potenciometra na krmilju pa nastaviš zahtevan dvižni vod. Pa potem Profelovo krmilje uporabiš na relaciji TČ-zalogovnik, od zalogovnika do grelnih teles pa uporabiš diferenčni termostat. Lahko pa delaš z diferenčnim termostatom pred zalogovnikom in enim za zalogovnikom (če se prav spomnim ima Fery približno tako narejeno). Rabiš pa potem nek ločen varnostni protokol, da ti zažene obtočno za TČ, če je ta v mirovanju in temperature padejo zunaj pod nulo, pa varnostni protokol zaustavitve TČ, če je pretok obtočne prenizek oziroma ga sploh ni (preprečitev "smrti" izmenjevalca).
Jaz sem kar veliko tehtal gor in dol, seveda (kot večina) najprej razmišljal o čim cenejši rešitvi, nato pa raje vzel integrirano zadevo, vse v enem. Seveda se pa vsak odloči po svojih zmožnostih (tako tehničnih, kot finančnih).