+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Zelo varčne (in ostale) hiše v pasjih dnevih (/showthread.php?tid=15611)
Re: Zelo varčne (in ostale) hiše v pasjih dnevih - firefly - 4.10.2012
Piknik, delala na polno. Je bilo premalo radiatorjev da bi segreli dovolj. Že tako smo porabili za 80 m2 stanovanje 2,5k litrov...
Re: Zelo varčne (in ostale) hiše v pasjih dnevih - piknik - 4.10.2012
Ja...bi pa še kakšen radiator dodal da ne bi zmrzoval. Jst bi naredil tako..100%.
Re: Zelo varčne (in ostale) hiše v pasjih dnevih - Berghaus - 4.10.2012
firefly Napisal:Že tako smo porabili za 80 m2 stanovanje 2,5k litrov...
O bed.......
Re: Zelo varčne (in ostale) hiše v pasjih dnevih - Čojko - 4.10.2012
Zdaj ste vse zmešali kar sem napisal v eno mineštro.
100 ali 200 jurjev oz. cca. 100 jurjev razlike je med našo in solarisovo hišo oz. če ni sedaj, pa ko bi na naši dal najcenejša okna iz plastike gor, brez polken, naša malenkost večja, pokrita terasa,... pa tudi za letne stroške ne vem če bodo ravno 100% držali. Pri nas jih je za pod 1500 EUR/leto, pri solarisu dvomom da le 500, vendar je pri njih bolj mraz,.... point je bil ali delati po danšnjih minimalnih standardih, v glavnem z vsemi že ne vem koliko let preizkušenimi sistemi in zavestno v višje letne stroške, ali pa v najmodernejše, najbolj sofisticirane zadeve, odkrite v zadnjih letih, nepreizkušene v praksi ali pa preizkušene samo kratek čas, tipi topi, ki nanesejo zelo visoke začetne denarce in kjer se obljublja zelo nizko letno porabo. Pa vsa ta mašinerija potrebuje tudi servis, mojstre s fakultetami, belimi haljami, ....
Drugo pa je stara kamnita hiša, neizolirani zidovi, podovi so leseni in topli, okenca po starem,... ipd. kjer ni centralne, olja, ... pač pa "akumulacijska" krušna peč na drva. Na obali se jih v eni taki povprečni hiši pokuri okoli 15 metrov, po sloveniji pa verjetno okoli 25 m drv. In to je zame čista in pristna romantika, ki pa seveda stane, terja cel kup fizičnega dela, ipd. Neke vrste mokre sanje svobode brez gumbov iz starih časov.
Neizolirane ceglaste hiše iz socialističnih časov pa so seveda zopet ena čisto drugačna zgodba.
@firefly. Če je hiša bela, ima zasenčena okna, po možnosti polkna, še kakšen balkon,.... torej prava socialistična hiša in je recimo 12 ur zunaj 30 in 12 ur zunaj 20 stopinj, kar pomeni povprečje 25 stopinj. Če je hiša neizolirana se 12 ur zid z zunaje strani segreva s 30 stopinjami, notranji zid z zaprtimi okni in senčenjem pa ohranja recimo da srednjo vrednost 25 stopinj oz. se povečuje proti 26. Zvečer po 12 urah pa temperatura pade na 20 stopinj in se hiša z zunaje strani ohlaja z 20 stopinjami, hkrati odpreš še okno in se ohlaja še od znotraj vendar le s 24 stopinjami.
Ko pa tako hišo izoliraš od zunaj se čez dan res ne bo skoraj nič segrela z zunanje strani, kot tudi ne nič shladila ponoči z zunanje strani. Ponoči se bo ohlajala le skozi odprto okno in zrakom v hiši ogretim na 23 stopinj. Po večdnevnem ponavljanju tega ciklusa izolirane hiše, morda nepazljivosti čez dan ko pozabiš kaj odprtega, notranje hišne aktivnosti,... enostavno to notranjo temperaturo samo višajo, višajo,.... počasi, vendar leze gor, ... pride hladna fronta par dni, neizolirana klasika že fino ohlajena, v izolirani ceglasti hiši pa še kar vse ogreto, kljub trodnevnem zračenju in ohlajanju.
Re: Zelo varčne (in ostale) hiše v pasjih dnevih - MI2 - 4.10.2012
Citat: Če je hiša bela, ima zasenčena okna, po možnosti polkna, še kakšen balkon,.... torej prava socialistična hiša in je recimo 12 ur zunaj 30 in 12 ur zunaj 20 stopinj, kar pomeni povprečje 25 stopinj. Če je hiša neizolirana se 12 ur zid z zunaje strani segreva s 30 stopinjami, notranji zid z zaprtimi okni in senčenjem pa ohranja recimo da srednjo vrednost 25 stopinj oz. se povečuje proti 26. Zvečer po 12 urah pa temperatura pade na 20 stopinj in se hiša z zunaje strani ohlaja z 20 stopinjami, hkrati odpreš še okno in se ohlaja še od znotraj vendar le s 24 stopinjami.
Ko pa tako hišo izoliraš od zunaj se čez dan res ne bo skoraj nič segrela z zunanje strani, kot tudi ne nič shladila ponoči z zunanje strani. Ponoči se bo ohlajala le skozi odprto okno in zrakom v hiši ogretim na 23 stopinj. Po večdnevnem ponavljanju tega ciklusa izolirane hiše, morda nepazljivosti čez dan ko pozabiš kaj odprtega, notranje hišne aktivnosti,... enostavno to notranjo temperaturo samo višajo, višajo,.... počasi, vendar leze gor, ... pride hladna fronta par dni, neizolirana klasika že fino ohlajena, v izolirani ceglasti hiši pa še kar vse ogreto, kljub trodnevnem zračenju in ohlajanju.
Takoj se podpišem pod to in to se je tudi pri meni sedaj zgodilo!!!
Ni se mi dalo tako na dolgo in široko pojasnjevati in je to Čojko super zadel!
Re: Zelo varčne (in ostale) hiše v pasjih dnevih - piknik - 4.10.2012
Še en podpis pod čojkov komentar.
Re: Zelo varčne (in ostale) hiše v pasjih dnevih - Tone - 4.10.2012
MI2 Napisal:Senčila ima, vendar žal na notranji strani.Senčila so vsekakor ključna, imam skrinroloje s perforirano tkanino in sem zadovoljen. Kdor je predvidel notranja senčila za NEH je za k sodniku. Glede klime pa bo ena zvrhano dovolj za celo bajto, samo v dovodni kanal svežega zraka iz rekuperatorja jo je treba dati in bo lepo skrbela za suh zrak, temperatura 26 ali še več pri manj kot 50% vlagi ni kriza.
Za prihodnja poletja smo nekako prišli do zaključka da bo bolje če instalira še dve klimatski napravi in z njimi uravnava tudi vlažnost saj talno hlajenje preko Waterstaga ne bi znižalo vlage v prostorih.
Rekuperator pa je ponoči precej nadležno glasen saj se zvok prenaša po kanalih.
Re: Zelo varčne (in ostale) hiše v pasjih dnevih - kremenckov ata - 4.10.2012
Kdor je bil letos na morju in se še v vodi ni mogel osvežiti ve kaj piše Čojko. Realno vremenske postaje zaradi izbire lokacije pokažejo nižjo temperaturo kot je pa na strnjenih naseljih, ki vpijajo poletno vročino kot goba vodo. Ko se razpucavate o takem in drugačnem ogrevanju se recimo za IR panele pohvalite, da ne segrevajo zraka vseeno pa vam je toplo. In ravno slednje se dogaja poleti. Termometer še obstane na neki znosni višini dobitki IR sevanja pa so nemormalni popoldne in zvečer. Bajta taka ali drugačna ob poletju kot je bilo letos ,brez klime na morju zame ker sem hribovc ni za preživet. Znosno je bilo šele zadnji teden avgusta po ohladitvi.
Sosed pri U stene 0,12 pravi, da v vročini preživi, vendar pri nas je zjutraj extrem če je 20 stopinj, je vedno manj, tako da pri odprtem oknu lahko carsko zaspiš. Za gorenjce prava vročina sploh ne obstaja, zato v KG pravijo da imajo le dva letna časa zimo in avgust.
Re: Zelo varčne (in ostale) hiše v pasjih dnevih - yan1234 - 4.10.2012
Ja, ampak to pomeni, da imaš avgusta po deseti uri zvečer, pa je bil vroč dan, pulover z dogimi rokavi navlečen nase.
Re: Zelo varčne (in ostale) hiše v pasjih dnevih - csamo001 - 4.10.2012
Tone Napisal:MI2 Napisal:Senčila ima, vendar žal na notranji strani.Senčila so vsekakor ključna, imam skrinroloje s perforirano tkanino in sem zadovoljen. Kdor je predvidel notranja senčila za NEH je za k sodniku. Glede klime pa bo ena zvrhano dovolj za celo bajto, samo v dovodni kanal svežega zraka iz rekuperatorja jo je treba dati in bo lepo skrbela za suh zrak, temperatura 26 ali še več pri manj kot 50% vlagi ni kriza.
Za prihodnja poletja smo nekako prišli do zaključka da bo bolje če instalira še dve klimatski napravi in z njimi uravnava tudi vlažnost saj talno hlajenje preko Waterstaga ne bi znižalo vlage v prostorih.
Rekuperator pa je ponoči precej nadležno glasen saj se zvok prenaša po kanalih.
Ni nujno. Če je res veliko steklenih površin usmerjenih na jug oziroma velik del dneva izpostavljenih soncu... Najprej potrebno odpraviti to rak-rano.
Re: Zelo varčne (in ostale) hiše v pasjih dnevih - MI2 - 4.10.2012
Ker je serijska NEH Lumar ima itak predpisano neko max.kvadraturo steklenih površin saj drugače že ne izpolnjuje več standarda NEH. Okna in izhod na teraso so seveda na Južni strani ampak meni se ne zdijo posebej velika okna.
Pride še pa nadstrešek nad teraso, ki bo senčil sončne žarke predvsem v poletnem času saj padajo takrat najbolj navpično. Pozimi ko je sonce nižje na horizontu bo zlahka sijalo tudi pod nadstrešek in dodatno ogrevalo skozi okna.
Re: Zelo varčne (in ostale) hiše v pasjih dnevih - smrekca - 4.10.2012
Tone Napisal:. Glede klime pa bo ena zvrhano dovolj za celo bajto, samo v dovodni kanal svežega zraka iz rekuperatorja jo je treba dati in bo lepo skrbela za suh zrak, temperatura 26 ali še več pri manj kot 50% vlagi ni kriza.A ni bojazni, da bi se zaradi kondenza "umazale" cevi in dovodi rekuperacije. Ker so recimo najdaljši dovodi dolgi tudi cca 15 m. Brez dodatka klime naj bi se v dovodnih ceveh nabiral le prah-ek. A je za riskirat?
Re: Zelo varčne (in ostale) hiše v pasjih dnevih - Čojko - 4.10.2012
Še ena neumnost okoli juga za poleti, ki ne drži.
Poglejmo pot sonca. Najvišji je 21.6 in takrat je njegova pot še malo bolj proti severu kot strogi vzhod-zahod (najbrž vsi vemo kje je severni povratnik in tam je takrat sonce), kar pomeni, da če imamo strogo na jug orjentirano hišo, takrat ne bo niti žarka sonca na južni strani hiše. Problematična pa sta vzhod in zahod, kjer po pol dneva nabija sonce enkrat najprej v vzhod nato pa v zahod. Takrat to niti ni tako problematično, saj se še ne začne vročina. Temperatura zemlje ima namreč cca. 1,5 mesečni zamik za soncem. Najbolj vroče je konec julija, začetek avguta, največji mraz pa konec januarja, začetek februarja.
Torej, ko seštejemo največjo vročino začetek avgusta in takratno pot sonca le to nekoliko tolče tudi že na jugu. Včasih, v socialističnih časih, ko so bili moderni veliki napušči in balkoni (so že vedeli zakaj) je bil ta problem z njimi zelo elegantno rešen. Kakšen je solaris glede tega? Katastrofa. Če pa tega ni je zelo dobra rešitev na jugu trta (idealno zastira glede na letni čas, sonce in vročino), morebitna okna oz. odprtine na vzhodu in zahodu pa je najboje rešit z listopadnimi visokimi drevesi odmaknjeni od 3-6 m od hiše. Če imate to takole rešeno ne potrebujete nobenih senčil naoknih razen na strešnih oknih če jih morda imate.
Zaradi načina življenja, gibanje sonca, temperature je torej na jug orjentirano hišo dobro malo zasukati proti vzhodu, tako da dobivaš na terasi pred jugom poleti ob 14 uri že senco hiše. Popoldansko posedanje na terasi ob 17 uri (po službi) je že lepo v senci. Nas primorce pri taki postavitvi v pomladanskem in jesenkem času jeb* burja (SV veter), ki piha ravno vzdolž terase in takrat se je potrebno skriti za zahodno stran hiše delno orjentirano na jug.
Re: Zelo varčne (in ostale) hiše v pasjih dnevih - tomice - 4.10.2012
smrekca Napisal:Ni bojazni. V cevi ne bo kondenza, pojavi se lahko le na zunanji strani, če je tam zrak dovolj vlažen in cev seveda ni izolirana.Tone Napisal:. Glede klime pa bo ena zvrhano dovolj za celo bajto, samo v dovodni kanal svežega zraka iz rekuperatorja jo je treba dati in bo lepo skrbela za suh zrak, temperatura 26 ali še več pri manj kot 50% vlagi ni kriza.A ni bojazni, da bi se zaradi kondenza "umazale" cevi in dovodi rekuperacije. Ker so recimo najdaljši dovodi dolgi tudi cca 15 m. Brez dodatka klime naj bi se v dovodnih ceveh nabiral le prah-ek. A je za riskirat?
Re: Zelo varčne (in ostale) hiše v pasjih dnevih - Migaj - 4.10.2012
Čojko Napisal:Zaradi načina življenja, gibanje sonca, temperature je torej na jug orjentirano hišo dobro malo zasukati proti vzhodu, tako da dobivaš na terasi pred jugom poleti ob 14 uri že senco hiše..V tem primeru sonce popoldne tolče v zahodno fasado skoraj pravokotno na fasado in čeprav je sonce poleti nizko, zna biti to kar velik problem. Kar pa se terase tiče, je po mojem boljša postavitev na vzhod.