+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: TČ Termotehnika ZV - uporabniška izkušnja (/showthread.php?tid=47314)
Re: TČ Termotehnika ZV - uporabniška izkušnja - madhatter - 30.12.2014
madhatter Napisal:Danes sem v bistvu prvič sam opažal mogoče čudna skakanja odčitane zunanje temperature.
Aha, pozabil sem dodat, da temperatura v stanovanju ni trpela zaradi prej opisanih fenomenov. Torej ne glede ali je bil pritisk hladu na stene bajte dejansko -11 + kusur ali -8 + kusur, je bila notranja temperatura konstantna. Torej,tudi če je bila -11 in je tč grela vodo, kot da je -8 ni bilo hladno prek noči. Zdaj ali je to akumulacija al je ogrevanje pač zadostno ob takih skakajočih odčitkih temperature pa ne bi upal suvereno presodit.
Re: TČ Termotehnika ZV - uporabniška izkušnja - madhatter - 30.12.2014
zelva101 Napisal:No sedaj ko je -10, tipalo zraka med mirovanjem še vedno zleze za 5°C v gor na -5 Zaradi tega, je nihanje temperture vode skoraj 7°, kar pomeni, da se TČ dolgo matra da doseže želeno temp (ker toliko traja vklopi še grelce, čeprav TČ še čisto dovolj daje od sebe), potem pa 1h počiva. POleg tega še prekmalu sproži defrost, ker misli, da je zunaj -5 in ob uparjalniku -16 je normalno da ga sproži.
[img]httpunichr("58")//shraniunichr("46")si/f/10/hQ/4dw6slAA/2014-12-308-36-17unichr("46")png[/img]
Tudi tipalo sem že lociral, ampak je težko priti zraven. Verjento bom po praznikih klical TT, da ga prestavimo.
Je pa stvar v tem, da je tipalo prišraufano na ogrodje TČ in se preko tega verjetno segreva.
Če sodiš, da ti grelci delujejo brez potrebe si jih prestavi na nižjo temperaturo ali pa podaljšaj časovni zamik vklopa grelcev.
Vem, da to ne rešuje tvojega osnovnega problema z precejšnjimi odstopanji pri merjenju temperatur, ampak vseeno.
Re: TČ Termotehnika ZV - uporabniška izkušnja - JankoInMetka - 30.12.2014
Da ne odpirava nove teme, bova vprašanje naslovila kar tule:
Imava Kronoterm TČ ZV 11kw in sva 1 mesec pred vselitvijo.
Naj poveva, da je hiša novogradnja brez fasade , izolacija v mansardi 40cm,
neto kvadratura 171m2, Ribniško-Kočevska regija.
Temperatura v hiši je bila do sobote 27.12. cca 23 stopinj celzija.
V soboto popoldan, smo pozabili zapreti balkonska vrata, v nedeljo popoldan
sva slučajno stopila v hišo in videla, da so bila odprta. V hiši je bilo cca 13 stopinj.
Če naju spomin ne vara, so bile v soboto temperature okoli ničle, v nedeljo
pa 4 pod ničlo. No, od takrat nama hiše ni uspelo ogreti na več kot 17 stopinj.
Včeraj in predvčerajšnjim so bile nočne temperature okoli -12.
Klicala sva na Termotehniko (mimogrede, obupna podpora, klicala včeraj najmanj 10x
na dežurno mobilno številko dopoldan in popoldan, vedno zasedena, na stacionarno
se nihče ni javljal, danes smo jih kot po čudežu dobili. Ja, vemo da je pred novim letom,
vendar da tile prodajajo napravo za 8K EUR in potem taka podpora? Za v cajtng, direkt.),
kjer so nama svetovali, naj postavko Ogrevanje zmanjšava iz 35 stopinj na 30, ter
postavko "Vklop alternativnega vira" postaviva iz -7 stopinj na 0.Nastavitev je bila opravljena danes dopoldan.
Pred popravkom nastavitev (od nedelje), je glavni zaslon na terminalu izgledal takole:
Ogrevanje: 35
Povratni vod: 20
Po nastavitvi:
Ogrevanje: 30
Povratni vod: 20
Temperatura povratnega voda se torej ne dviga.
Najino vprašanje je: ali je naša TČ sposobna v tako hitrem času dvigniti temperaturo? Ker pri 17 stopinjah je precej neprijetno bivati.
Re: TČ Termotehnika ZV - uporabniška izkušnja - madhatter - 30.12.2014
A je kdo kaj gledal temperaturo kompresorja med daljšim delovanjem?
Jaz mislim, da sem do sedaj opazil najvišjo vrednost 105C.
Nekje sem prebral, da so temperature kompresorjev do 225F (cca 107), še sprejemljive, nad tem pa je treba malo troubleshootat situacijo (prenizki tlaki uparjalnika, previsoki tlaki kondenzatorja, blokade na lajtengah, premalo plina, preveč plina itd. itd. če se prav spomnim)
Če kdo ve kaj več, ali pa je pri sebi kaj opazoval te podatke - dobrodošel z odgovori in svojimi opažanju.
Re: TČ Termotehnika ZV - uporabniška izkušnja - madhatter - 30.12.2014
JankoInMetka Napisal:Da ne odpirava nove teme, bova vprašanje naslovila kar tule:
Imava Kronoterm TČ ZV 11kw in sva 1 mesec pred vselitvijo.
Naj poveva, da je hiša novogradnja brez fasade , izolacija v mansardi 40cm,
neto kvadratura 171m2, Ribniško-Kočevska regija.
Temperatura v hiši je bila do sobote 27.12. cca 23 stopinj celzija.
V soboto popoldan, smo pozabili zapreti balkonska vrata, v nedeljo popoldan
sva slučajno stopila v hišo in videla, da so bila odprta. V hiši je bilo cca 13 stopinj.
Če naju spomin ne vara, so bile v soboto temperature okoli ničle, v nedeljo
pa 4 pod ničlo. No, od takrat nama hiše ni uspelo ogreti na več kot 17 stopinj.
Včeraj in predvčerajšnjim so bile nočne temperature okoli -12.
Klicala sva na Termotehniko (mimogrede, obupna podpora, klicala včeraj najmanj 10x
na dežurno mobilno številko dopoldan in popoldan, vedno zasedena, na stacionarno
se nihče ni javljal, danes smo jih kot po čudežu dobili. Ja, vemo da je pred novim letom,
vendar da tile prodajajo napravo za 8K EUR in potem taka podpora? Za v cajtng, direkt.),
kjer so nama svetovali, naj postavko Ogrevanje zmanjšava iz 35 stopinj na 30, ter
postavko "Vklop alternativnega vira" postaviva iz -7 stopinj na 0.Nastavitev je bila opravljena danes dopoldan.
Pred popravkom nastavitev (od nedelje), je glavni zaslon na terminalu izgledal takole:
Ogrevanje: 35
Povratni vod: 20
Po nastavitvi:
Ogrevanje: 30
Povratni vod: 20
Temperatura povratnega voda se torej ne dviga.
Najino vprašanje je: ali je naša TČ sposobna v tako hitrem času dvigniti temperaturo? Ker pri 17 stopinjah je precej neprijetno bivati.
Glede podpore se mi vaša kritika ne zdi zelo upravičena. (Podporo bi sam grajal zaradi kake druge stvari, ki je pa univerzalna in me moti tudi pri drugih podporah, ampak to je že svoja tema)
Prvi naslov na katerega se kaže obrniti je vedno tisti, ki je zadevo montiral. Ta pozna vaš sistem in ima na voljo boljše nasvete, kot nek (1) dežurni v Braslovčah. Jaz vem, da se na svojega monterja lahko obrnem petek in svetek, in do mene se oglasi v precej kratkem času. To mi je zagotavljal, ko sva se menila za posel in se je tega tudi vedno držal, tudi, ko mu ne bi bilo treba in ni bilo strogo povezano z delovanjem naprave.
Glede ostalega pa ne bi mogel z gotovostjo reči nič. Hiša se je očitno podhladila in to v najbolj neugodnem času, ko so temperature precej padle.
Zakaj tč ne uspe segreti vode nad 20C si ne predstavljam. Svetovali so vam, da za premostitev nastavite pomoč grelcev na zelo zgodnjo točko (da ste prej imeli nastavljeno na -7 se mi je že zdelo zgodaj) da pomagajo čim prej doseči ravno tako znižano ogrevalno temperaturo. Čudno je da se voda ne premakne iz 20!
Lahko je vsesorte: lahko da ni definiran alternativni vir v sist. menijih (ni izbran el. grelec recimo), pokvarjen ali nepriključen el. grelec, lahko da deluje v zaščitnem načinu ( fantaziram) ... Premalo je vhodnih podatkov.
Čeprav bi verjetno tudi sama tč brez pomoči morala spravit vodo na tistih piškavih 30 ...
Predvidevam, da imate talno gretje ker je ogrevanje nastavljeno tako nizko? Očitno je nastavljeno na konstanto temperaturo, ne vremensko regulacijo?
Kakorkoli, glede na to da ste z govorili direktno s TT jih bi na vašem mestu klical nazaj, povedal kaj ste do sedaj naredili po njihovem nasvetu in kakšen je bil rezultat. Mogoče jim bodo ti podatki povedali kaj na kar bodo imeli odgovor v rokavu ali pa vam bodo napotili kakega tehnika.
Vseeno bi pa vzporedno klical še tistega, ki je to montiral.
Re: TČ Termotehnika ZV - uporabniška izkušnja - vincent - 30.12.2014
Janko in metka...selita se čez en mesec?
Torej počakajta vsaj do konca tedna, ko se temperature stabilizirajo (pridejo prek ničle) ko bo tč dobila več moči in bo uspela teh 300 ton segreti nazaj. Tja do sobote bi sam nastavit temp. vstopne vode na 25 stopinj...škoda mučit tč in trošit elektriko za brez veze. Sobota, nedelja bo 4+ stopinj...takrat dviguješ temp. vode postopno po 2 stopinji.
(Hiša je brez fasade!! Kar se v teh temperaturah pod -10 stopinjami pošteno pozna...pri izolirani hiši bi bilo zdajle notri že 23 stopinj....pri vas pa trenutno tč ne uspe zagotavljati niti toliko toplote kot jo hiša sproti izgublja, kaj šele da bi jo segrela na višji nivo. Po domače...izgube objekta krepko presegajo trenutno moč črpalke...ugibam...izgube imata trenutno 15 kw, moc crpalke pa je mogoče 5 kw).
Torej...skulirajte sebe in tč-> temp. vstopne vode na 25' v soboto na 27' nedeljo na 30....pa bo ok :wink: (zaradi takih stvari se ne kliče proizvajalca!).
Re: TČ Termotehnika ZV - uporabniška izkušnja - JankoInMetka - 30.12.2014
>Prvi naslov na katerega se kaže obrniti je vedno tisti, ki je zadevo montiral. Ta pozna >vaš sistem in ima na voljo boljše nasvete, kot nek (1) dežurni v Braslovčah.
>Jaz vem, da se na svojega monterja lahko obrnem petek in svetek, in do mene se >oglasi v precej kratkem času. To mi je zagotavljal, ko sva se menila za posel in se je >tega tudi vedno držal, tudi, ko mu ne bi bilo treba in ni bilo strogo povezano z >delovanjem naprave.
Lepo, da imate takega monterja. Naj vam razloživa, kako zadeva izgleda pri nas:
- montirala je oseba A
- zagon je naredila oseba B (Kronoterm pooblaščenec)
Če je kaj narobe kliče oseba A osebo B, oseba B pa kliče Kronotermovega
dežurnega, če mu ne gre. Torej je logično, da se kliče Kronoterm direkt a ne?
Resnično sva pričakovala od Termotehnike, da vsaj ob zagonu pošljejo svojega
specialista, ki nastavi sistem v nulo in ne pusti nastavitve na default-u.
Pa toliko dobrega sva slišala o teh TČ in o podjetju nasploh in se na podlagi tega
tudi odločila za investicijo.
Mi je prav žal, vendar to NI podpora.
Re: TČ Termotehnika ZV - uporabniška izkušnja - JankoInMetka - 30.12.2014
vincent Napisal:Torej...skulirajte sebe in tč-> temp. vstopne vode na 25' v soboto na 27' nedeljo na 30....pa bo ok :wink: (zaradi takih stvari se ne kliče proizvajalca!).
Točno zaradi takih stvari se kliče tistega, ki je opravil zagon, če ga ne dobiš, pa
proizvajalca. Koga pa naj bi klicala?
Seliva se čez 1 mesec, kar ne predstavlja težavo. Predstavlja pa težavo, če pride
do neljubega dogodka (večdnevni izpad elektrike v mrzli zimi, remember letos?)
in se podobna situacija ponovi, ko bomo že v hiši.
To, da nima hiša fasade in da so zaradi tega izgube tako gromozanske,
skoraj ne verjameva. 90% hiš okoli najine novogradnje nima fasade, imajo 20 let stara 2 slojna okna in peč na drva, brez hidroizolacije, 4x5 sobe z radiatorji,
notri pa 25 stopinj.
Re: TČ Termotehnika ZV - uporabniška izkušnja - timi11 - 30.12.2014
Pazi, pazi.Se ti ne zdi da si malce nekorektna do firme.Prvo za nastale težave si kriva izključno sama.Očitno ti tvoj ego ne dovoli tega sprejeti.Vse skupaj nepotebna panika.Naprava deluje! Kaj misliš da gre toplota v luft?Nastavitve na defoltu so čisto uredu.Zato zraven dobiš navodila,da si prilagodiš parametre glede na objekt.Če se ti ne da oziroma nočeš je pravilno da plačaš.
Predvsem pa malo bolj počasi.Ponavadi gre bolj tekoče in ljudje okoli tebe bodo bolj srečni.
Pa brez zamere.
Re: TČ Termotehnika ZV - uporabniška izkušnja - madhatter - 30.12.2014
Saj ste sami dobro opisali kje je krivec za situacijo.
Zakaj bi pa rabili nekoga iz fabrike da vam pride nastavljat stvari.
Kronoterm šola svoje pooblaščence in kot v vsaki šoli je tričetrt odpadka. Tukaj se strinjam z vami, da bi njihovi pooblaščenci lahko opravili kak zaključni izpit/certifikat da dobro rokujejo in obvladajo kronotermove uzdelke, ampak tudi to na koncu ni garant za kakovost storitve. Da ne govorim, da bit kronotermov pooblaščenec ni ravno tak božji dar, da bi zdaj monterji drli k njim, če z bistveno manj truda lahko prodajajo in šravfajo kaj drugega.
Mogoče ste pač imeli nesrečo pri izbiri mojstrov.
Ne predstavljam pa si kaj ima to tako veliko opraviti s proizvajalcem. Mislite da vas švedi v fabriki na severu tudi čakajo da jih pokličete, potem, ko je en lokalni bizgec nekaj zasral?
Re: TČ Termotehnika ZV - uporabniška izkušnja - madhatter - 30.12.2014
JankoInMetka Napisal:vincent Napisal:Torej...skulirajte sebe in tč-> temp. vstopne vode na 25' v soboto na 27' nedeljo na 30....pa bo ok :wink: (zaradi takih stvari se ne kliče proizvajalca!).
Točno zaradi takih stvari se kliče tistega, ki je opravil zagon, če ga ne dobiš, pa
proizvajalca.
To, da nima hiša fasade in da so zaradi tega izgube tako gromozanske,
skoraj ne verjameva. 90% hiš okoli najine novogradnje nima fasade, imajo 20 let stara 2 slojna okna in peč na drva, brez hidroizolacije, 4x5 sobe z radiatorji,
notri pa 25 stopinj.
A bi na japonsko v mitsubishi tudi klicala?
Dvomim, da bi tudi slovenskega uvoznika ... Pustimo to, je nekonstruktivno.
Drva pa tudi oljne peči itd so overkill. S tistim segreješ vse, tudi skuriš lahko kaj, tole kar imate pa vi je pa strojček ki naredi največ 11kW toplote. Dimenzioniran je da ob večjih potrebah hodi po robu zmogljivosti zato da je v končni fazi najcenejši pri ogrevanju.
Jaz vikend s 70 cm kamnitimi zidovi razhajcam od neogrevanega v dveh dneh s štedilnikim na drva in krušno pečjo, da se švica noter. Talno in tč je pa druga zgodba.
Čeprav: da el. grelci ki pomagajo črpalki ne premaknejo temperature niti za stopinjo mi je čudno. Torej nadaljujte s poizvedbami tam kjer ste začeli plus pri tistem ki je dejansko vtikal prste v napravo.
Pričakovanja od fabrike pa zmanjšajte malce, niso realna.
Re: TČ Termotehnika ZV - uporabniška izkušnja - Migaj - 30.12.2014
A ne bi en, ki ima parametre te TČ raje malo pomagal tej metki in šel skozi vse nastavitve? -telefonsko
Re: TČ Termotehnika ZV - uporabniška izkušnja - JankoInMetka - 30.12.2014
timi11 Napisal:Pazi, pazi.Se ti ne zdi da si malce nekorektna do firme.Prvo za nastale težave si kriva izključno sama.Očitno ti tvoj ego ne dovoli tega sprejeti.Vse skupaj nepotebna panika.Naprava deluje! Kaj misliš da gre toplota v luft?Nastavitve na defoltu so čisto uredu.Zato zraven dobiš navodila,da si prilagodiš parametre glede na objekt.Če se ti ne da oziroma nočeš je pravilno da plačaš.
Predvsem pa malo bolj počasi.Ponavadi gre bolj tekoče in ljudje okoli tebe bodo bolj srečni.
Pa brez zamere.
Prvič, nikjer nisva napisala, da nisva za težave kriva sama. Se je pač zgodilo,
da smo delali v hiši in pozabili zapreti vrata (oz. obrniti kljuko na balkonskih vratih).
Drugič, nisva nekorektna do firme. Na terminalu sta 2 servisni številki, kateri sta
očitno izpostavljeni za določen namen: da pokličeš, če ti kakšna stvar
ni jasna. Da pa 1 dan kličeš v prazno, ni primer dobre prakse podjetja, ki prodaja
produkte vredne 5K€ in višje. Omisliti bi si morali 080 klicni center, tudi 24/7,
glede na to da so TČ v izjemnem porastu.
Tretjič, ob zagonu bi nama moralo biti predstavljeno delovanje TČ, uvod v
osnovne nastavitve (pa naj si bodo v navodilih predstavljene na način, ki
jih vsak otrok razume) in pa predvsem kaj se sme tikati v nastavitvah in kaj ne.
To je neka osnovna kultura ljudje božji no!
Pooblaščenec, ki je opravil zagon je sicer izjemno prijazen gospod, ki pa ne
zaganja samo TČ Kronoterm ampak še vsaj 20 drugih in nama je čisto jasno,
da določene nastavitve ne ve iz glave in potem kliče Kronoterm servis.
Vendar kljub temu človek čudno gleda, ko zagon TČ traja od 15h pa do 22h,
pooblaščenec pa ni prepričan ali bo danes zrihtal ali ne.
In iz tega naslova leti najina kritika na podjetje Kronoterm. Da gospodje ne
poskrbijo, da pride NJIHOV serviser (Kronoterm srajca in hlače) narediti
inicalni zagon, ki bi stranki vcepil neko upanje, da v primeru težav ni sama,
ampak ima na dosegu roke pomoč, če pride do težav.
Ali je tak odnos do strank tako težko razumljiv?
Re: TČ Termotehnika ZV - uporabniška izkušnja - vincent - 30.12.2014
Trenutno je potrebno vedeti to da ima tč zaradi nizkih temperatur malo (minimalno) moč, obratno pa hiša maksimalne izgube.
In ob teh pogojih, tudi če se ne bi pozabila zapreti vrata, ne bi bilo v hiši niti 20 stopinj.
To je dejstvo. Dokler ne bo fasade in vsaj notranjih pribitkov bo tč preslabotna za ekstremni mraz - to upam da se zavedata.
Preko tega ne gre in to je treba vzeti v zakup.
In tu proizvajalec ne monter ne nosita nobene krivde, ker je enostavno ni.
Tako jaz vidim situacijo.
Re: TČ Termotehnika ZV - uporabniška izkušnja - JankoInMetka - 30.12.2014
madhatter Napisal:Čeprav: da el. grelci ki pomagajo črpalki ne premaknejo temperature niti za stopinjo mi je čudno. Torej nadaljujte s poizvedbami tam kjer ste začeli plus pri tistem ki je dejansko vtikal prste v napravo.
Pričakovanja od fabrike pa zmanjšajte malce, niso realna.
No, končno nekaj konstruktivnih informacij. Čeprav se s zadnjo povedjo ne strinjava.