+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasveti,. (/showthread.php?tid=46010)
Strani:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - csamo001 - 9.11.2012
dedek Napisal:zadnja dva dneva sem opazil da kljub ne nizkim zunanjim temperaturam da je število vklopov močno naraslo -skoraj vsako uro vklop-pogledal podatke za lansko sezono in ugotovil da je bilo pri priblizno enakih temp. vklopov bistveno manj in tudi krepko manjša poraba toka-predzadnjih 24 ur mi je poraba narasla čez 20kw-
ugotovitev:po cca 1mesecu je tč v kleti toliko podhladila betonsko ploščo med kletjo in pritličjem da je temp. v v pritličju v prostorih začela hitro padati in posledično je bistveno več vklopov-še enkrat mi je pokazala fizika zobe-ena izkušnja več-zelo pa pomaga sistem ko zunanja pri recimo -15 izgubi moč in ji pomaga notranja 3.5 kw TA NAČIN SE JE PA V PRAKSI DOBRO OBNESEL.-projekt sem zaključil..........
Kaj to pomeni, da si "projekt zaključil"? A boš eno notranjo enoto ven premaknil?
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - Berghaus - 9.11.2012
Pri nas poraba zadnje dni skokovito narašča, včeraj prilezel na 28 kWh/24 ur.
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - dedek - 9.11.2012
csamo001 zalaufal sem stari sistem-zunanjo mitsubishi in malo notranjo(6kw je v rezervi)-na zalost ne gre drugače-tla v dnevni so bila kar močno ohlajena
csamo001verjetno tebi monoblok tudi ne bo deloval
jaz bi bil najbolj vesel ene 6+1 in kupim daikin ht...........
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - csamo001 - 9.11.2012
Pri nas je precej večja kubatura kleti (cca 250 m3), predvsem pa precej višja povprečna temperatura. Po drugi strani pa je airflow pri tvoji relativno nizek, tako da vprašanje če bi tudi nekaj večja kubatura zraka in višje temperature pri neki ornk TČ (recimo 15 kW, airflow npr. 5.000 kubikov na uro) zadoščale. Kot rečeno - sanitarna TČ nič kaj bistveno ne pohladi kleti, pa tudi tista 1-2 stopinji ko temperatura pade, se zelo zelo hitro spet dvigne, ko TČ neha delovat. Ampak če to pomnožimo s faktorjem deset (zaradi večjega pretoka zraka in posledično večjega odvzema toplote), pa bi to lahko bila že čisto druga zgodba...
Vsekakor bom pozorno spremljal dogajanje v tvoji kleti. Boš referenca za take in podobne bodoče ideje.
Še na kratko razmišljanje: idealna klet, ki bi do neke mere delovala kot zemeljski kolektor za oskrbo TČ zrak/voda, je po mojem dobro izolirana na stropu (plošča do pritličja - da hlad ne tolče navzgor v bivalne prostore), v maksimalni meri vkopana v zemljino, ter slabo izolirana proti zemljini (da potegne toploto). Seveda pa mora biti mikrolokacija (ustrezna temperatura zemljine) primerna.
Se opravičujem, da pocamo po temi.... Kot rečeno, morda bi bilo najbolje, da dedek odpre svojo temo, glede na to, da marsikoga zanima kaj počne.
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - ufm - 9.11.2012
visevipava Napisal:ufm, migaj, vidim da sta zagreta za igračkanje po vmesniku. Ali je kdo od vas že probal Altherma simulator ??
Seveda! Jaz sem se spomladi, še preden sem nabavil TČ. Dobra ideja, da malo ponovim igračkanje he he
Meni je pa všeč, da dedek tule zapiše svoje ugotovitve, ker tudi potrebuje VISOKOTEMPERATURNI dvižni vod.
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - ufm - 9.11.2012
Migaj Napisal:Ja,ogrevalna voda se istočasno prilagaja krivulji oz. zunanji temperaturi (A) ter željeni notrani temperaturi.
Krivuljo sem ponovem znižal: -15: 55, +10: 42 stopinj.
Hkrati sem dT znižal iz privzetih 10 na 7 in s tem (softwersko) povečal radiatorje.
Upam, da bodo defrosti šli hitro skozi pri +2 in 100% vlažnosti, takrat naj bi bila ogrevalna voda cca 45/38.
Ne nimam nastavljene konstantne notranje T, ampak: 5:00 23, 23:00 22. Uporabljam urnike.
Lahko rečem, da imam altherma simulator v malem prstu, v čem je problem? -da v primeru znižanja krivulje kaže zelo majhen prihranek?
Sem šel še jaz pogledat, kako imam tele reči:
Krivulja: -10: 57 +15: 37
dT: 10
Urnik: PON - PET 4:00 21 6:30 20 15:00 21 21:30 20
SOB - NED 5:00 21 21:00 20
Pri trenutnih zunanjih temperaturah se mi pod 20 sploh ne ohladi. Prostore imamo kar okoli 20,5 do 21,5.
dT je parameter A02 a ne? Migaj, ali lahko še malo razložiš kaj okoli tega. Če je zahtevana dT manjša, zakaj bi naj to bilo bolje?
Poraba mi je tudi te dni veliko majša, kot sem pričakoval. Prej sem gledal okoli po hišah. Iz 2/3 dimnikov se kadi. Iz nekaterih prav močno! Trenutna zunanja temp: 8, notranja 20,7, TČ ne deluje.
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - rentgenx - 9.11.2012
Dedek prav dobro da pišeš svoje ugotovitve na to stran,ker se mi zdijo najbolj primerne k tej temi. Če že gledamo imaš stare radiatorje,si na klimatsko zelo zahtevnem območju,imaš potrebo po HT ogrevanju in tudi ugotavljaš,da je kaskadni način ogrevanja TČ v praksi eden od najbolj primernih načinov ogrevanja za stare hiše na radiatorjih....
dedek: si tudi eden izmed redkih ki priznaš vse lapsuse,ki se ti zgodijo. S tem sam rasteš,se s tem sam naučiš kaj novega in svojim/našim zanamcem pustiš podatke od katerih bodo kaj imeli. Govoriš iz prakse kakor jaz,migaj,ufm,bullet, .....in še mnogo nas(ne zamerit če sem kakega pozabil saj nas je vsak dan več
! Iz teh podatkov se bodoči uporabnik lahko največ nauči. In ne samo obljube in papirnati COP-i ki jih obljubljajo prodajalci. No nekaj na forumu nas je že takih ,ki smo stopili iz brošur in šli ugotavljat ali dejanski COP iz publikacij v praski res drži... Prav bi bi bilo da bi bilo čimveč teh podatkov,ki so preverljivi ...ali je vse res kar pravijo. Da ne bomo na koncu ugotavljal ali smo porabili še 50 ali 150l kurilnega olja in še ne vem koliko elektrike za oljno peč. Pa seveda še strošek dimnikarja,strošek serviserja oljne peči...Naj ne zamerijo lastniki drugih TČ,venar tudi njihove podatke o izkoristkih bi ZELO zanimale bodoče uporabnike in ne samo brošure,porabe po števcu..kar še ni merilo za nič...Je okvirna poraba to je res..Samo če se hoče pa ugotavljat dalje,pa je to premalo...
LP
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - Migaj - 9.11.2012
ufm Napisal:dT je parameter A02 a ne? Migaj, ali lahko še malo razložiš kaj okoli tega. Če je zahtevana dT manjša, zakaj bi naj to bilo bolje?Ja, parameter A-02 je izhodiščna dT med LWT in EWT.
Glej pri meni je bojle, ker imam imam na vsaki vzporedni zanki po dva radiatorja zaporedno vezana, zato drugi greje slabše.
Kako se reče taki vezavi ne vem, vem pa da če prvega zaprem, potem pa drugi greje kot prvi. Naj me kdo poduči, prosim.
Da se -in tudi prve raditorje smo spodaj nekoliko pripirali, kljub vsemu ugotavljam, da so radiatorji veliko bolj enakomerno topli, če zmanjšam dT na recimo 7. To pomeni funkcionalno večjo površino radiatorjev.
OČ TČ-jke z zmanjašnjem dT poveča hitrost ogrevalne vode in v 1.radiatorju se voda nima časa tako zelo ohladiti.
No in če je večja površina radiatorjev topla, lahko seveda ogrevaš na nižjo povprečno temperaturo ogrevalne vode. Voda potuje skozi toplotni izmenejevalnik v notranji TČ hitreje, in se zato lahko ogreva na nižjo temperaturo.
Parameter dT je nastavljiv med 5 in 15, TČ pa še sama korigira dT tako, da TČ lahko kar najbolje dela. OČ je med rugim zvezno regulirana, kar je verjetno bolj izjema.
Tudi tam, kjer je vsak radiator vezan vzporedno se bo opazila razlika glede na to, koliki del površine radiatorja je topel. Poizkusi parameter dati na 5 in na 15 , pa boš videl veliko razliko koliki del površine radiatorja je topel/vroč.
Iz izkušenj povem, da je velika površina raditorjev najbolj pomembna pri nizkih zunanjih temperaturah.
Pa še eno prednost nižje dT sem detektiral: tudi povratna voda za defrost je nekoliko toplejša, kar prinese nekoliko hitrejše defroste.
Mimogrede, pri talnem je praviloma dT 5 stopinj. Zakaj? -ker so zelo dolge zanke.
poznamo padec napetosti, verjetno bi opisanemu lahko rekli padec toplotne moči.
Vem, da nisem odkril tople vede, vedar menim, da bo načeloma tudi COP boljši.
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - sassapo - 9.11.2012
točno tako, pa še večji izkoristek imaš z manjšim dt
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - ufm - 9.11.2012
Grem manjšat dT na 7
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - telmos - 9.11.2012
Danes sem eno spet zagnal in pogledal - minimalni Dt je nastavljiv med 3 in 15
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - ufm - 9.11.2012
Si Dt pustil na privzetih 10? Migaj je stvari razložil tako, da sem jaz že prestavil na 7. Še kakšen komentar od koga.
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - rentgenx - 9.11.2012
Sam mislim,da z nižanjem dt-a povečaš oddajo toplote skozi radiatorje in posledično mora TČ več delati z višjo ogrevalno vodo. To je podobno kakor bi zvišal DT za kakšno stopinjo. Dvomim da s tem dobiš kaj boljši COP....Verjamem pa da lahko izboljšaš izkoristek oddajanje toplote skozi radiator. Seveda to tudi napraviš z višjim DV. Tako da... ni prevelikega izuma.
Manjšo porabo bomo dobili z manj luftanja,manjšo sobno T,manjšo porabo SV, manjšim DV,...Zadnje kasneje tudi vpliva na defroste ,.... Tako si sam mislim,če je kaj drugače telmos pri HT-ejkah pa me kar prosim popravi.
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - telmos - 9.11.2012
Uravnavanje Dt je pač ena od možnosti prilagajanja načina ogrevanja tipu radijatorjev in pa občutljivosti na šumnost. Kaj bistveno pa na sam COP to ne doprinese. Če namreč zmanjšamo DT povečamo hitrost na obtočni črpalki in posledično zvišamo šumnost. Ker pa to ni LT, DT neposredno nima tako velikega vpliva na COP. Več vam bo doprinesla pravilna nastavitev na vremensko prilagajanje temperature v povezavi s prostorskim nadzorom temperature
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - mucmuri - 10.11.2012
Radiatorji imajo lahko precej različne konvekcije, odvisne od temperature (nelinearne). Monter mi je rekel, da si je nekdo pomagal tako, da je pod radiatorje namestil navpično navrtane parapetne kanale, bočno zaprte, v katerih je bil računalniški ventilator, da je pospešil pretok zraka pri nižjih temperaturah... Kot nov uporabnik Altherme HT (laufa 5 dni) sem danes raziskoval, kakšen je optimalni razpon temperature za moje Vogel&Nood radiatorje in... glej ga zlomka naletel na nizko-temperaturne radiatorje(pod 40st), ki imajo v bistvu vgrajene motorčke za pospešitev pretoka... Če koga zanima: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.vogelundnoot.com/int/products/ulow_e2.asp">http://www.vogelundnoot.com/int/products/ulow_e2.asp</a><!-- m -->
Poanta je pač v tem, da mora biti za najboljše izkoristke vse usklajeno: velikost prostora z velikostjo in namestitvijo radiatorja, ter primerno temperaturo v njem, ki jo zagotavlja TČ...
Seveda podatkov za moje radiatorje nisem našel, a iz preteklih izkušenj(ELKO) vem, da mi zagotavljajo udobje med 45/55 stopinjami dvižnega toka (hladno/mrzlo).