PodSvojoStreho.net
Toplotna črpalka IVT Ax09 - Print verzija

+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Toplotna črpalka IVT Ax09 (/showthread.php?tid=73255)

Strani: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541


RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - Popson31 - 16.1.2020

@bozgom ja res je, pri 24h delovanju deluje TC vecino casa z minimalno mocjo. Ampak iz tistega posta @sassapo me ravno to mede, ker pise, da je TC tipa zrak/voda dobro predimenzionirat, ker bo v tem primeru delovala pri nizjih moceh..boljsi izkoristek. Zdaj kaj se smatra za nizje moci je tud vprasanje. Ker delovanje med 40-70% je po mojem mnenju delovanje po srednji moci, kar je tudi racunsko logicno. Za nizje moci pa smatram delovanje z nizjo modulacijo, torej manj kot 40% nazivne moci neke TC. Se pravi, ce bi jaz v mojem primeru namesto 7.5kW izbral 11kW TC, bi le ta delovala se z manjso oz nizjo nazivno mocjo, kot mi deluje ta, ki jo imam zdaj. Torej bi bil nacin delovanja se slabsi. Ali? Kje sekam mimo??
Razlika v letnem strosku je verjetno zanemarljiva, kot pise Polde, ker pa je govora tudi o boljsem delovanju in mazanju, torej tudi o zivljenjski dobi, bi mogoce res bilo smiselno, kot je izpostavil @Energetik, da bi se nastavili urniki in bi se na tak nacin TC prisililo, da deluje z visjo mocjo oz v tistem optimumu, ki je zanjo najboljsi.


RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - Poldee - 16.1.2020

(16.1.2020 ob 16:23)Popson31 Napisal: @bozgom ja res je, pri 24h delovanju deluje TC vecino casa z minimalno mocjo. Ampak iz tistega posta @sassapo me ravno to mede, ker pise, da je TC tipa zrak/voda dobro predimenzionirat, ker bo v tem primeru delovala pri nizjih moceh..boljsi izkoristek. Zdaj kaj se smatra za nizje moci je tud vprasanje. Ker delovanje med 40-70% je po mojem mnenju delovanje po srednji moci, kar je tudi racunsko logicno. Za nizje moci pa smatram delovanje z nizjo modulacijo, torej manj kot 40% nazivne moci neke TC. Se pravi, ce bi jaz v mojem primeru namesto 7.5kW izbral 11kW TC, bi le ta delovala se z manjso oz nizjo nazivno mocjo, kot mi deluje ta, ki jo imam zdaj. Torej bi bil nacin delovanja se slabsi. Ali? Kje sekam mimo??
Razlika v letnem strosku je verjetno zanemarljiva, kot pise Polde, ker pa je govora tudi o boljsem delovanju in mazanju, torej tudi o zivljenjski dobi, bi mogoce res bilo smiselno, kot je izpostavil @Energetik, da bi se nastavili urniki in bi se na tak nacin TC prisililo, da deluje z visjo mocjo oz v tistem optimumu, ki je zanjo najboljsi.

Glede mazanja oz. varnega delovanja bi tako na pamet rekel, da so to ze inzenirji vzeli v precep in minimalno delovanje je enako varno kot ostalo. Dvomim da bi 'srali' sami po sebi. Glede izkoristka pa najbrz je kaj na tem ampak tisto so fizolcki, par piv / sezono. Ne vem, neke amerike ne bomo odkrili, lahko pa kak euro manj porabi TC, samo ce moras to 'na roke' stelat, pac placas s casom. Zame to ni opcija, naj Siemens dela, zato ga imam.


RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - Popson31 - 16.1.2020

@Poldee se strinjam. Zaradi morebitnega prihranka teh par € se niti jaz nebi ukvarjal z iskanjem tistega optimalnega urnika delovanja, ker zdaj TC dela super, vklaplja/izklaplja se po svoji pameti in tud drzi ves cas zeleno T v hisi, brez nekega nihanja. Po drugi strani pa ocitno nekaj je na tem, cim se o tem pise in debatira. Zdaj v kaksni meri pa to delovanje pri razlicnih stopnjah moci vpliva na materiale in posledicno zivljenjsko dobo, dvomim, da lahko kdo postreze s konkretnimi rezultati.


RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - csamo001 - 16.1.2020

(16.1.2020 ob 15:45)bozgom Napisal:
(16.1.2020 ob 14:31)bvs Napisal: Jaz sem pri starših, fiksiral TČ na 45 ali 50 stopinj, na neizolirani hiši na radiatorjih in porabi ravno toliko ali pa manj, kot takrat, ko je večino časa delala na minimalni moči (lovljenje po zunanji temperaturi). Pa še veseli so, ker so radiatorji "vroči" in ne mlačni, se lahko naslanjajo na njih, jaz pa tudi, ker ne dela ves čas na minimalnih obratih.

Sedaj ob teh temperaturah (do -10°C) gre tudi meni občasno in za kratek čas voda s 50°C v radiatorje. Čeprav se temperatura prostora nič ne spremeni je občutek neprimerno boljši. V tem pogledu pa zares pogrešam plin.

Občutek je boljši, ker imaš slabo izlirano bajto. V dobro izolirani hiši pa ni treba nonstop šlatat radiatorjev. Čeprav ta starejši del populacije to vedno znova in znova počne.


RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - okane - 16.1.2020

Mislim da se pozna ker na višji temperaturi radijatorji bolj sušijo zrak in je posledično bolj suha hiša, vsaj jaz sem dobil tak občutek.


RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - bozgom - 16.1.2020

Ne vem no- 12 cm tervola zunaj je to slabo?
Je pa tisti občutek, ko radiatorji sevajo zares nekaj posebnega.

Glede neprekinjenega delovanja in nekaj pirov- ko bi stvari le bile tako enostavne. Ko sem še delal na vzdrževanju smo vodili delovne ure in npr. na 500 ur delovanja menjali olje v reduktorjih, na 40.000 ur ležaje na motorjih, na 1000 ur... Tak da- mogoče je elektrike zares za nekaj pirov na leto poleg pa je treba dodati še obrabo kompresorja, OČ...Pol pa nekaj pirov postane kar nekaj gajb.


RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - Poldee - 16.1.2020

O tom potom. Bo cas vse pokazal, nedvomno.


RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - csamo001 - 16.1.2020

(16.1.2020 ob 15:53)bvs Napisal: Jaz sem jo našponal s temperaturo ravno zato, ker je delala z min. obrati. Ko dvigneš temperaturo radiatorji oddajo od sebe kilovate, ki jih sproducira TČ in posledično TČ ne deluje na minimumu. Sem pa nastavil urnike. Ponoči dela s 4 stopinjami manj kot zjutraj in čez dan. Poraba pa je ista kot takrat k se je TČ matrala, taktirala, upam si trditi, da celo manjša.

Ja, res se na radiatorjih dvigom temperature eksponentno poveča odjem, ampak umetnost je zagotovit taki odjem, da bo temperatura ravno prava. Konstantno povečan odjem lahko pomeni tudi previsoke temperature v objektu.

Če zdaj nekak iz izkušenj ožamo optimalno območje delovanja na 40% do 80%, pol je tudi dobro, da jim dajemo take omejitve, da lahko smiselno delujejo v tem območju. Al so to urniki, al minimalna obdobja mirovanja, nastavitev minimalne in maksimalne modulacije, ročno pretikanje, razne kombinacije s termostati...

Možnosti je še pa još, me pa res veseli, da se tukaj deli znanje in izkušnje, od česar imamo vsi nekaj. Nenazadnje tudi uporabniki ostalih TČ, pa čeprav niso vse enake.

(16.1.2020 ob 18:36)bozgom Napisal: Ne vem no- 12 cm tervola zunaj  je to slabo?
Je pa tisti občutek, ko radiatorji sevajo zares nekaj posebnega.

Glede neprekinjenega delovanja in nekaj pirov- ko bi stvari le bile tako enostavne. Ko sem še delal na vzdrževanju smo vodili delovne ure in  npr. na 500 ur delovanja menjali olje v reduktorjih, na 40.000 ur ležaje na motorjih, na 1000 ur... Tak da- mogoče je elektrike zares za nekaj pirov na leto poleg pa je treba dodati še obrabo kompresorja, OČ...Pol pa nekaj pirov postane kar nekaj gajb.

Pri tebi mi je vedno manj jasno. A ni bilo konstantno govora, da si nabavil močno TČ, da lahko pokompenziraš slabo izolirano hišo? TUdi dvižni vodi, o katerih pišeš pri sebi... Zakaj pri milem bogu bi nekdo spuščal 50 stopinj v radiatorje pri 12 cm izolacije na vertikali?


RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - Poldee - 16.1.2020

(16.1.2020 ob 19:06)csamo001 Napisal: Pri tebi mi je vedno manj jasno. A ni bilo konstantno govora, da si nabavil močno TČ, da lahko pokompenziraš slabo izolirano hišo? TUdi dvižni vodi, o katerih pišeš pri sebi... Zakaj pri milem bogu bi nekdo spuščal 50 stopinj v radiatorje pri 12 cm izolacije na vertikali?

To tudi meni ni jasno. Pri nas je DV pod 40 stopinj pri -10, pri njemu pa kar 50. Ocitno mu manj ne znese, drugace ne bi bilo tako. Ker hisa sama nima neke izolacije, ce imam se prav v spominu.


RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - Blue30 - 16.1.2020

Koliko pa imate kaj radiatorjev (tisti, ki imate) po hisi in kaksne kvadrature? 
Ker ko berem pod 40 st. dvizni vod pri -10 st., ne vem, ce se zajebavate ali imate super izolirane hise ali pa 80 kv.m. velike.
Mi imamo zdaj DV 47 in PV 40 st. pri 1 st. zunaj.


RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - Hanzi - 16.1.2020

Navedite m2 radiatorja tipa 22 na "100m2" stanovanja.
Pa še izolacijo recimo. 
Moram premeriti radiatorje , da napišem svoje podatke.


RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - FAE - 16.1.2020

Ni univerzalnega odgovora, razlikovati moras med ogrevalnimi rezimi 24/7 ali po urnikih, uporabo termostatskih glav, dodatna ogrevala, kot so kamini in razne peci, pa ceprav samo obcasno...potem pa se stanje ter gradnja objekta(energetski del), navade ljudi(zeljena notranja temp.), notranji pribitki, velikost radiatorjev itd...
Ce je to kaksen referencni podatek, imam IVT na 15. radiatorjev tip 22, hisa iz 80.ih v 3. stuke, priblizno 220m2 ogrevanih povrsin, 2. gospodinjstva, srednje izolirano z novimi okni, v mansardi predimenzioniranimi radiatorji brez dodatnih ogreval, v 2. stukih skoraj brez notranjih pribitkov, notranja temp. od min.22,5C do maks. 24C samo ob vecerih, pri zunanjih nocnih temp. okoli -5 do -7C ter dnevnih okoli -2 do 0C skoraj 3. tedne zapored, sem imel tdv stalnih 42C v rezimu 24/7...


RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - csamo001 - 16.1.2020

(16.1.2020 ob 20:39)Blue30 Napisal: Koliko pa imate kaj radiatorjev (tisti, ki imate) po hisi in kaksne kvadrature? 
Ker ko berem pod 40 st. dvizni vod pri -10 st., ne vem, ce se zajebavate ali imate super izolirane hise ali pa 80 kv.m. velike.
Mi imamo zdaj DV 47 in PV 40 st. pri 1 st. zunaj.

Brez podatkov o velikosti in številu radiatorjev bo to še ena brezplodna debata. Več kot jih je in večja kot je njihova površina (teoretično se s povečevanjem površine radiatorjev približuješ talnemu gretju), bolj lahko znižuješ temperaturo dvižnega voda. Jasno pa svoje doda še izolacija in režim ogrevanja 24/7.


RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - sassapo - 16.1.2020

Morda še info, da nastavljena modulacija ni fiksna, ampak želena. Elektronika naprave še vedno sama regulira obrate kompresorja v razponu cca 20 hz.


RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - csamo001 - 16.1.2020

Glede na kaj? Cilja izbrano raven "proizvodnje" toplote glede na nastavljeno stopnjo in glede na dejansko toplotno moč potem potem variira +/- 20 Hz? Ali pa kaj čisto tretjega?