![]() |
|
Toplotna črpalka IVT Ax09 - Print verzija +- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum) +-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4) +--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18) +--- Tema: Toplotna črpalka IVT Ax09 (/showthread.php?tid=73255) Strani:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
257
258
259
260
261
262
263
264
265
266
267
268
269
270
271
272
273
274
275
276
277
278
279
280
281
282
283
284
285
286
287
288
289
290
291
292
293
294
295
296
297
298
299
300
301
302
303
304
305
306
307
308
309
310
311
312
313
314
315
316
317
318
319
320
321
322
323
324
325
326
327
328
329
330
331
332
333
334
335
336
337
338
339
340
341
342
343
344
345
346
347
348
349
350
351
352
353
354
355
356
357
358
359
360
361
362
363
364
365
366
367
368
369
370
371
372
373
374
375
376
377
378
379
380
381
382
383
384
385
386
387
388
389
390
391
392
393
394
395
396
397
398
399
400
401
402
403
404
405
406
407
408
409
410
411
412
413
414
415
416
417
418
419
420
421
422
423
424
425
426
427
428
429
430
431
432
433
434
435
436
437
438
439
440
441
442
443
444
445
446
447
448
449
450
451
452
453
454
455
456
457
458
459
460
461
462
463
464
465
466
467
468
469
470
471
472
473
474
475
476
477
478
479
480
481
482
483
484
485
486
487
488
489
490
491
492
493
494
495
496
497
498
499
500
501
502
503
504
505
506
507
508
509
510
511
512
513
514
515
516
517
518
519
520
521
522
523
524
525
526
527
528
529
530
531
532
533
534
535
536
537
538
539
540
541
|
RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - Popson31 - 16.1.2020 @bozgom ja res je, pri 24h delovanju deluje TC vecino casa z minimalno mocjo. Ampak iz tistega posta @sassapo me ravno to mede, ker pise, da je TC tipa zrak/voda dobro predimenzionirat, ker bo v tem primeru delovala pri nizjih moceh..boljsi izkoristek. Zdaj kaj se smatra za nizje moci je tud vprasanje. Ker delovanje med 40-70% je po mojem mnenju delovanje po srednji moci, kar je tudi racunsko logicno. Za nizje moci pa smatram delovanje z nizjo modulacijo, torej manj kot 40% nazivne moci neke TC. Se pravi, ce bi jaz v mojem primeru namesto 7.5kW izbral 11kW TC, bi le ta delovala se z manjso oz nizjo nazivno mocjo, kot mi deluje ta, ki jo imam zdaj. Torej bi bil nacin delovanja se slabsi. Ali? Kje sekam mimo?? Razlika v letnem strosku je verjetno zanemarljiva, kot pise Polde, ker pa je govora tudi o boljsem delovanju in mazanju, torej tudi o zivljenjski dobi, bi mogoce res bilo smiselno, kot je izpostavil @Energetik, da bi se nastavili urniki in bi se na tak nacin TC prisililo, da deluje z visjo mocjo oz v tistem optimumu, ki je zanjo najboljsi. RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - Poldee - 16.1.2020 (16.1.2020 ob 16:23)Popson31 Napisal: @bozgom ja res je, pri 24h delovanju deluje TC vecino casa z minimalno mocjo. Ampak iz tistega posta @sassapo me ravno to mede, ker pise, da je TC tipa zrak/voda dobro predimenzionirat, ker bo v tem primeru delovala pri nizjih moceh..boljsi izkoristek. Zdaj kaj se smatra za nizje moci je tud vprasanje. Ker delovanje med 40-70% je po mojem mnenju delovanje po srednji moci, kar je tudi racunsko logicno. Za nizje moci pa smatram delovanje z nizjo modulacijo, torej manj kot 40% nazivne moci neke TC. Se pravi, ce bi jaz v mojem primeru namesto 7.5kW izbral 11kW TC, bi le ta delovala se z manjso oz nizjo nazivno mocjo, kot mi deluje ta, ki jo imam zdaj. Torej bi bil nacin delovanja se slabsi. Ali? Kje sekam mimo?? Glede mazanja oz. varnega delovanja bi tako na pamet rekel, da so to ze inzenirji vzeli v precep in minimalno delovanje je enako varno kot ostalo. Dvomim da bi 'srali' sami po sebi. Glede izkoristka pa najbrz je kaj na tem ampak tisto so fizolcki, par piv / sezono. Ne vem, neke amerike ne bomo odkrili, lahko pa kak euro manj porabi TC, samo ce moras to 'na roke' stelat, pac placas s casom. Zame to ni opcija, naj Siemens dela, zato ga imam. RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - Popson31 - 16.1.2020 @Poldee se strinjam. Zaradi morebitnega prihranka teh par € se niti jaz nebi ukvarjal z iskanjem tistega optimalnega urnika delovanja, ker zdaj TC dela super, vklaplja/izklaplja se po svoji pameti in tud drzi ves cas zeleno T v hisi, brez nekega nihanja. Po drugi strani pa ocitno nekaj je na tem, cim se o tem pise in debatira. Zdaj v kaksni meri pa to delovanje pri razlicnih stopnjah moci vpliva na materiale in posledicno zivljenjsko dobo, dvomim, da lahko kdo postreze s konkretnimi rezultati. RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - csamo001 - 16.1.2020 (16.1.2020 ob 15:45)bozgom Napisal:(16.1.2020 ob 14:31)bvs Napisal: Jaz sem pri starših, fiksiral TČ na 45 ali 50 stopinj, na neizolirani hiši na radiatorjih in porabi ravno toliko ali pa manj, kot takrat, ko je večino časa delala na minimalni moči (lovljenje po zunanji temperaturi). Pa še veseli so, ker so radiatorji "vroči" in ne mlačni, se lahko naslanjajo na njih, jaz pa tudi, ker ne dela ves čas na minimalnih obratih. Občutek je boljši, ker imaš slabo izlirano bajto. V dobro izolirani hiši pa ni treba nonstop šlatat radiatorjev. Čeprav ta starejši del populacije to vedno znova in znova počne. RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - okane - 16.1.2020 Mislim da se pozna ker na višji temperaturi radijatorji bolj sušijo zrak in je posledično bolj suha hiša, vsaj jaz sem dobil tak občutek. RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - bozgom - 16.1.2020 Ne vem no- 12 cm tervola zunaj je to slabo? Je pa tisti občutek, ko radiatorji sevajo zares nekaj posebnega. Glede neprekinjenega delovanja in nekaj pirov- ko bi stvari le bile tako enostavne. Ko sem še delal na vzdrževanju smo vodili delovne ure in npr. na 500 ur delovanja menjali olje v reduktorjih, na 40.000 ur ležaje na motorjih, na 1000 ur... Tak da- mogoče je elektrike zares za nekaj pirov na leto poleg pa je treba dodati še obrabo kompresorja, OČ...Pol pa nekaj pirov postane kar nekaj gajb. RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - Poldee - 16.1.2020 O tom potom. Bo cas vse pokazal, nedvomno. RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - csamo001 - 16.1.2020 (16.1.2020 ob 15:53)bvs Napisal: Jaz sem jo našponal s temperaturo ravno zato, ker je delala z min. obrati. Ko dvigneš temperaturo radiatorji oddajo od sebe kilovate, ki jih sproducira TČ in posledično TČ ne deluje na minimumu. Sem pa nastavil urnike. Ponoči dela s 4 stopinjami manj kot zjutraj in čez dan. Poraba pa je ista kot takrat k se je TČ matrala, taktirala, upam si trditi, da celo manjša. Ja, res se na radiatorjih dvigom temperature eksponentno poveča odjem, ampak umetnost je zagotovit taki odjem, da bo temperatura ravno prava. Konstantno povečan odjem lahko pomeni tudi previsoke temperature v objektu. Če zdaj nekak iz izkušenj ožamo optimalno območje delovanja na 40% do 80%, pol je tudi dobro, da jim dajemo take omejitve, da lahko smiselno delujejo v tem območju. Al so to urniki, al minimalna obdobja mirovanja, nastavitev minimalne in maksimalne modulacije, ročno pretikanje, razne kombinacije s termostati... Možnosti je še pa još, me pa res veseli, da se tukaj deli znanje in izkušnje, od česar imamo vsi nekaj. Nenazadnje tudi uporabniki ostalih TČ, pa čeprav niso vse enake. (16.1.2020 ob 18:36)bozgom Napisal: Ne vem no- 12 cm tervola zunaj je to slabo? Pri tebi mi je vedno manj jasno. A ni bilo konstantno govora, da si nabavil močno TČ, da lahko pokompenziraš slabo izolirano hišo? TUdi dvižni vodi, o katerih pišeš pri sebi... Zakaj pri milem bogu bi nekdo spuščal 50 stopinj v radiatorje pri 12 cm izolacije na vertikali? RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - Poldee - 16.1.2020 (16.1.2020 ob 19:06)csamo001 Napisal: Pri tebi mi je vedno manj jasno. A ni bilo konstantno govora, da si nabavil močno TČ, da lahko pokompenziraš slabo izolirano hišo? TUdi dvižni vodi, o katerih pišeš pri sebi... Zakaj pri milem bogu bi nekdo spuščal 50 stopinj v radiatorje pri 12 cm izolacije na vertikali? To tudi meni ni jasno. Pri nas je DV pod 40 stopinj pri -10, pri njemu pa kar 50. Ocitno mu manj ne znese, drugace ne bi bilo tako. Ker hisa sama nima neke izolacije, ce imam se prav v spominu. RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - Blue30 - 16.1.2020 Koliko pa imate kaj radiatorjev (tisti, ki imate) po hisi in kaksne kvadrature? Ker ko berem pod 40 st. dvizni vod pri -10 st., ne vem, ce se zajebavate ali imate super izolirane hise ali pa 80 kv.m. velike. Mi imamo zdaj DV 47 in PV 40 st. pri 1 st. zunaj. RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - Hanzi - 16.1.2020 Navedite m2 radiatorja tipa 22 na "100m2" stanovanja. Pa še izolacijo recimo. Moram premeriti radiatorje , da napišem svoje podatke. RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - FAE - 16.1.2020 Ni univerzalnega odgovora, razlikovati moras med ogrevalnimi rezimi 24/7 ali po urnikih, uporabo termostatskih glav, dodatna ogrevala, kot so kamini in razne peci, pa ceprav samo obcasno...potem pa se stanje ter gradnja objekta(energetski del), navade ljudi(zeljena notranja temp.), notranji pribitki, velikost radiatorjev itd... Ce je to kaksen referencni podatek, imam IVT na 15. radiatorjev tip 22, hisa iz 80.ih v 3. stuke, priblizno 220m2 ogrevanih povrsin, 2. gospodinjstva, srednje izolirano z novimi okni, v mansardi predimenzioniranimi radiatorji brez dodatnih ogreval, v 2. stukih skoraj brez notranjih pribitkov, notranja temp. od min.22,5C do maks. 24C samo ob vecerih, pri zunanjih nocnih temp. okoli -5 do -7C ter dnevnih okoli -2 do 0C skoraj 3. tedne zapored, sem imel tdv stalnih 42C v rezimu 24/7... RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - csamo001 - 16.1.2020 (16.1.2020 ob 20:39)Blue30 Napisal: Koliko pa imate kaj radiatorjev (tisti, ki imate) po hisi in kaksne kvadrature? Brez podatkov o velikosti in številu radiatorjev bo to še ena brezplodna debata. Več kot jih je in večja kot je njihova površina (teoretično se s povečevanjem površine radiatorjev približuješ talnemu gretju), bolj lahko znižuješ temperaturo dvižnega voda. Jasno pa svoje doda še izolacija in režim ogrevanja 24/7. RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - sassapo - 16.1.2020 Morda še info, da nastavljena modulacija ni fiksna, ampak želena. Elektronika naprave še vedno sama regulira obrate kompresorja v razponu cca 20 hz. RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - csamo001 - 16.1.2020 Glede na kaj? Cilja izbrano raven "proizvodnje" toplote glede na nastavljeno stopnjo in glede na dejansko toplotno moč potem potem variira +/- 20 Hz? Ali pa kaj čisto tretjega? |