+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Poraba TČ Zemlja-Voda (/showthread.php?tid=26448)
RE: Poraba TČ Zemlja-Voda - Cupra - 12.1.2022
@remi, danes dopoldan sem spremljal en cikel ogrevanja.
Preden je bil štart kompresorja:
- T zalogovnika 27 stopinj zgoraj, za spodaj mi ne kaže temp.
- energijski integral -66 min
- T dvižnega voda 26,3 stopinj
Kompresor je štartal ob 10:15. Energijski integral je bil -66 min in je padal po cca 4 min na minuto delovanja kompresorja. Ob 10:34 je bil na 0 min, ko se je kompresor ustavil.
T dvižnega voda je počasi naraščala do 34,8 stopinj. Željena T dvižnega pa je bila 29 stopinj. Ko se je kompresor ustavil, je T dvižnega voda padla na 29 stopinj.
T vode v zalogovniku se je segrela na 32 stopinj.
RE: Poraba TČ Zemlja-Voda - pol3ni - 13.1.2022
Ali imate tukaj vsi horizontalno postavljene kolektorje.Kakšna pa je poraba na vrtini-geosonda.
RE: Poraba TČ Zemlja-Voda - marsus - 13.1.2022
Poglej si porabo od Cupre in mojo, midva sva najnovejša uporabnika z geosondo, je pa poraba odvisna predvsem od potratnosti vaše hiše, sistema ogrevanja in potem od tč in vira (sonda, kolektor). S porabo sem zelo zadovoljen.
lp.
RE: Poraba TČ Zemlja-Voda - remi - 14.1.2022
@Cupra Napisal: Včeraj sem dobil odgovor od vodje tehnike iz Vaillanta:Na voljo sta dve natančni številki, odčitani iz evidence TČ (število vklopov in št. ur delovanja), in si izmisli tretjo številko-dolžino ogrevalne sezone, da bi kreativno matematično prikazal, da ni nič narobe.
Po pregledu podatkov toplotna črpalka deluje normalno.
Število vklopov kompresorja ni vezano na obratovalne ure, ampak na celoten čas, ko je naprava inštalirana.
Če računamo da je ogrevanja pol leta, znaša to 180 dni * 24 ur ….. 4320 ur.
Če število vklopov podelimo z številom ur vidimo, da se toplotna črpalka vklopi 1.65x na uro.
Če poenostavim na primeru, v enem dnevu (24 ur) črpalka deluje 6 ur in se vklopi 18x. To ne pomeni da se vklopi 3x na uro, ampak 18x na 24 ur, kar znaša 0,75 vklopov na uro.
Kako je določil, da je pri tebi ogrevalna sezona 180 dni? Če bi ta ista TČ stala nekje, kjer je ogrevalna sezona daljša, bi to kazalo na še manj vklopov?
Naredil pa je še napako, ker ni upošteval, da so tvoji podatki za 15 mesecev in ne za eno leto.
Lahko bi mu padlo v oči tudi nenormalno nizko število obratovalnih ur za 15 mesecev, od tega so dodatni trije oktober, november in december. 1336 ur za eno ogrevalno sezono in pol!
TČ res deluje normalno, ampak dimenzionirana je pa nenormalno in zato je tako pomembno, da pred nabavo TČ neodvisen projektant naredi vsaj približen izračun potrebne ogrevalne moči.
Ali imaš hidravlično shemo vezave kurilnice? Če je nimaš, naj ti jo inštalater dostavi.
Videti je kot, da imaš zalogovnik vezan paralelno:
· primarni ogrevalni krog je od TČ do zalogovnika, preko katerega poganja vodo obtočna črpalka, vgrajena v sami TČ in krmiljena s strani TČ
· sekundarni krog iz zalogovnika v radiatorje, preko katerega poganja vodo zunanja obtočna črpalka, ki sploh ni krmiljena s strani TČ (?), ampak nastavljena na fiksno vrednost- stopnjo 3.
Ali to drži?
Preveri:
· kako je priključena obtočna črpalka sekundarnega kroga: ali le na napajanje, ali ima tudi krmiljenje iz TČ?
· če je senzor temperature na dvižnem vodu iz zalogovnika proti radiatorjem. To je palčka, ki nalega na cev in je porinjena pod izolacijo cevi in povezana do TČ.
· če je senzor temperature na cevi od TČ do zalogovnika.
Kompresor se je ustavil, ko je energijski integral dosegel 0. To kaže, da je v TČ nastavljena konfiguracija, ko TČ misli, da oddaja toploto direktno v ogrevalni krog in ne v zalogovnik.
Če je res tako, potem čas delovanja lahko podaljšaš s povečanjem energijskega integrala. Za test nastavi 80 stopinj-minut in zapiše podatke celtnega cikla: ob zagonu in ustavitvi kompresorja in ob koncu pavze.
TČ bo delovala dlje in v tem času v zalogovnik shranila več toplotne energije. V pavzi bo hiša dlje črpala to energijo iz zalogovnika.
Če si 1x na dan zabeležiš podatke o št. zagonov, urah obratovanja, …, boš lahko primerjal učinek spremenjenih nastavitev.
Histereza kompresorja nima vpliva, ker se upošteva le, če je konfiguracija nastavljena na varianto z zalogovnikom.
RE: Poraba TČ Zemlja-Voda - scuba123 - 31.1.2022
Hiša, modul 29, EPS sivi 15 cm, pod streho , poševnina 25 cm 0,035 ,ravnina 35 cm
Pod tlaki 5 cm XPS, komplet talno, okna les starejša 1.1 , vhodna vrata inotherm alu
Pritličje 100m2, ogrevano 23 - 23,5 , zgornja etaza prazna 20-21 stopinj tudi 100 m2
4x SIKU lokalno prezračevanje
TČ Dimplex SIK 8 TES , 4x 100 m na globini 1,8 m
1.1.-31.1.
Električna energija 407 kWh
Toplota skupaj 1910 kWh
Ogrevanje 1723 kWh
Topla voda 187 kWh
COP 4,7
Vstopna temp. glikola se ni bila pod 4,5
Lokacija
Prekmurje - ravninski del
RE: Poraba TČ Zemlja-Voda - scuba123 - 1.2.2022
Še ure delovanja kompresorja 230.
Kje v meniju bi pa našel koliko je bilo vklopov?
RE: Poraba TČ Zemlja-Voda - marsus - 2.2.2022
16.9 do 30.9 2021 poraba ogrevanje in sv 35 kw,
1.10 do 31.10 poraba ogrevanje 195 kw, Povp. T zun. 6,7, preklopili na stč,
1.11 do 30.11 poraba ogrevanje 393 kw, od tega za SV 84 kw, Povp. T zun. 2,9
1.12 do 31.12 poraba ogrevanje 593 kw, od tega za Sv 115 kw, Povp.T zun. -2,7
1.1 do 31.1.22 poraba ogrevanje 640 kw, od tega za Sv 110 kw, povp.T. zun. -3,1
Izračun temperature po metodiki Arso.
Merjenje porabe preko namenskega števca v strojnici. SV je ocenjena iz obrt. h in porabe na h/SV.
Ogrevanje in SV nas je JAN stalo 65,42 EUR, po zamot-u pa 71,51 EUR. GEN-I "sonce za tč". Skupna cifra EE slabih 160 EUR.
LP.
RE: Poraba TČ Zemlja-Voda - Dave - 3.2.2022
Dvonadstropna hiša zgrajena konca 80 let.
Okna nova plastična polovica z troslojno zasteklitvijo Uw 0,7 druga polovica pa z 1,0.
Neto površine 210m2 ogrevana prek radiatorjev, pod neogrevanega podstrešja 20-30 cm kamene volne, fasada 15 cm EPS-ja. Pod tlaki 5 cm eps-ja.
Toplotni ovoj še ni popolnoma sklenjen, ker špalete ter cokel višine 60 cm okoli cele stavbe še ni izoliran.
TČ ima integriran 180 l grelnik sanitarne vode katero ogreva na 40-45.
Hišo ogrevamo na temperaturo 22,5.
TČ Nibe S1255 3-12 kw, kolektor 2 x 300 m 45 cevi v globini 1,3 metra
Trenutna vstopna temp. je 2
1.1 do 31.1
Merjeno z namenskim števcem pred TČ: poraba 870 kwh
Integriran števec :734 kwh ( se mi zdi kar optimističen )
Bela krajina okolica Črnomlja
RE: Poraba TČ Zemlja-Voda - MMaks - 4.2.2022
@marsus, lahko zvem iz katerega kraja si, ker se mi povp. temperature zdijo malce nizke za december in januar....
RE: Poraba TČ Zemlja-Voda - Cupra - 4.2.2022
Januar 2022 poraba za ogrevanje in SV 525 kW ( 10% manj kot lani).
Povprečna zunanja temp. -1.4
Št. vklopov kompresorja 670.
Obratovalne ure kompresorja 190.
@remi.
Kako pa ostali proizvajalci računajo število vklopov? A si je potem to samo Vaillant izmislil, z namenom da se te rešijo. Kakorkoli, za njih je to normalno in se lahko samo slikam.
Delovanje črpalke se je snemalo nekaj dni, ker sem opazil, da se kompresor vklaplja za kratek čas in se izpiše zapora kompresorja - ponoven vklop čez 15 min.
Tak je rezultat dveh dni (ostale moram še pregledati):
28.01.22
- 9x daljših vklopov, od tega je bilo 4x gretje SV - ostane 5x daljših vklopov za ogrevanje.
- 3x vklopi za 2 min
- 3x vklopi za 3 min
- 1x vklop za 4 min
- 2x vklop za 5 min
- 2x vklop za 6 min
- 1x vklop za 7 min
29.01.22
- 17x daljših vklopov, od tega je bilo 3x gretje SV - ostane 14x daljših vklopov za ogrevanje.
- 1x vklop za 2 min
- 1x vklopi za 3 min
- 1x vklopi za 6 min
- 1x vklopi za 7 min
Daljši vklopi za ogrevanje so tisti nad 15 min.
· primarni ogrevalni krog je od TČ do zalogovnika, preko katerega poganja vodo obtočna črpalka, vgrajena v sami TČ in krmiljena s strani TČ - Tako je
· sekundarni krog iz zalogovnika v radiatorje, preko katerega poganja vodo zunanja obtočna črpalka, ki sploh ni krmiljena s strani TČ (?), ampak nastavljena na fiksno vrednost- stopnjo 3 - Črpalka ima 3 nastavitve hitrosti, ni pa krmiljena preko TČ.
Energijsko vrednost sem 16.01.22 povečal na 80. V povprečju je bilo januarja 21 vklopov na dan, povprečen čas delovanja kompresorja 17 min.
P.s. Hidravlična shema je v prilogi.
RE: Poraba TČ Zemlja-Voda - remi - 4.2.2022
Citat:@Cupra:Iz obeh podatkov se da izračunati povprečen čas delovanja kompresorja, to je od vklopa do izklopa kompresorja in to je 17 minut. Kompresor se je v najhladnješem mesecu ogrevalne sezone vklopil povprečno 21x/dan in je skupaj deloval povprečno dobrih 6 ur/dan.
Št. vklopov kompresorja 670.
Obratovalne ure kompresorja 190
Podatki povejo, da je TČ predimenzioninirana in da ji preveliko število vklopov krajša življensko dobo.
S stališča proizvajalca s toplotno črpalko ni nič narobe, saj niso odgovorni za dimenzioniranje in nastavitve parametrov. Bi pa morali ustrezno izobraziti svoje pooblaščene izvajalce, da bi obvladali kaj več kot tovarniške nastavitve (ali vsaj te) in da pri dimenzioniranju ne bi množili z 2, ampak bi v primeru dvomov stranko raje napotili k neodvisnemu projektantu.
Vklop za 2, 3, 5, 7 minut ni normalen, tudi 15 minut v najhladnješem obdobju zime je premalo.
Hidravlična shema, ki si jo pripel, ima obtočno črpalko v ogrevalnim krogu, ki je krmiljena s strani TČ (kar pri tebi ni), ima senzor v zalogovnika spodaj S1 (ki ga ti nimaš) in mešalni ventil (ki ga ti nimaš). Kje imaš senzor dvižnega voda? Na shemi je narisan za obtočno črpalko v ogrevalnem krogu FS (S6).
Vsaka hidravlična shema ima svojo oznako (npr. 0020212741), ki določa vezavo v kurilnici in nastavitev parametrov. Glej spodaj v okvirčku: System diagram:8, Config VR70 addr 1:1. In zgoraj Heating 1: Inactive, Heating 2: Heating, …
Te podatke monter vnese ob zagonu in TČ pričakuje, da je vse zvezano kot je prikazano na shemi.
Če npr. v zalogovnika spodaj ni senzorja S1, potem TČ nima podatkov o temperaturi v zalogovniku spodaj in krmiljenje ne bo pravilno delovalo.
Za en sam ogrevalni krog mešalni ventil ni potreben, vendar to potem ni več ista shema, ampak neka druga. Konfiguracija parametrov mora ustrezati dejanskemu stanju.
Preveri konfigurirane podatke v menijih (System diagram,…) in kaj imaš montirano v kurilnici. Kateri zalogovnik imaš (VPS500/3 ?) Ali imaš modul VR70, ki je na shemi označen z 12d? Je senzor S6 na dvižnem vodu?
Odpri novo temo "Vaillant flexotherm z zalogovnikom", da ne smetiva več v tej temi.
RE: Poraba TČ Zemlja-Voda - marsus - 6.2.2022
@Remi
- sreča da si tu na forumu in si pripravljen vsakomur pomagat, ker če ne, bi bil jaz sedaj na istem ali še slabšem kot Cupra, po vsej sili so mi hoteli uturiti 12 kw in še celo brez zalogovnika,
- Cupra upam, da zadevo v doglednem času in brez dodatnih stroškov rešite v vašo korist, v uteho si vzami, da imaš res dobro sondo,
@MMaxs
Domujem v bližini Kralja Matjaža, v hladni dolinici Bistriškega vintgarja. December je bil 1,7 stopinje hladnejši od 30 letnega povprečja za našo lokacijo, januar pa v piko. Nekaj metrov nižje (slabih 500 m) po dolini pa so temp. še malenkost nižje, cca. za stopinjo, poletni je pa obratno.
RE: Poraba TČ Zemlja-Voda - sassapo - 6.2.2022
Še eden svojevrsten rekord. V Ljubljani na Bolgarski je v obratovanju TČ voda voda 25kw. Od L. 1990 do meseca dni nazaj je delovala brez vsake okvare. Koliko ima kompresor vklopov je velika uganka, zagotovo pa ogromno, saj v sistemu ni nobenega zalogovnika, TČ je vezana direkt na radiatorje.
RE: Poraba TČ Zemlja-Voda - scuba123 - 6.2.2022
Ko se že omenja toliko vklopov pri Vailantu, mogoče je pri njih to stalna praksa.Sem se spomnil da sem bil pred časom pri kolegu ki ima vodovoda tudi posebej zalogovnik 200 l in komplet talno, hiša cca. 130-140 m2
Njemu če sem prav razumel se TČ vklaplja tudi na dobrih 15 minut.
Res nihče ne ve kje bi dobil podatke za vklopi za Dimplexa?
RE: Poraba TČ Zemlja-Voda - sassapo - 7.2.2022
Dimplex uporablja Carelovo krmilje. Carel ima na netu navodila za vsa svoja krmilja. Mislim da je PGD, nisem 100%, bolje poglej.
Vsak ima števec vklopov.