+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Toplotna črpalka IVT Ax09 (/showthread.php?tid=73255)
Strani:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
257
258
259
260
261
262
263
264
265
266
267
268
269
270
271
272
273
274
275
276
277
278
279
280
281
282
283
284
285
286
287
288
289
290
291
292
293
294
295
296
297
298
299
300
301
302
303
304
305
306
307
308
309
310
311
312
313
314
315
316
317
318
319
320
321
322
323
324
325
326
327
328
329
330
331
332
333
334
335
336
337
338
339
340
341
342
343
344
345
346
347
348
349
350
351
352
353
354
355
356
357
358
359
360
361
362
363
364
365
366
367
368
369
370
371
372
373
374
375
376
377
378
379
380
381
382
383
384
385
386
387
388
389
390
391
392
393
394
395
396
397
398
399
400
401
402
403
404
405
406
407
408
409
410
411
412
413
414
415
416
417
418
419
420
421
422
423
424
425
426
427
428
429
430
431
432
433
434
435
436
437
438
439
440
441
442
443
444
445
446
447
448
449
450
451
452
453
454
455
456
457
458
459
460
461
462
463
464
465
466
467
468
469
470
471
472
473
474
475
476
477
478
479
480
481
482
483
484
485
486
487
488
489
490
491
492
493
494
495
496
497
498
499
500
501
502
503
504
505
506
507
508
509
510
511
512
513
514
515
516
517
518
519
520
521
522
523
524
525
526
527
528
529
530
531
532
533
534
535
536
537
538
539
540
541
RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - Fantocci - 14.1.2020
To noč je bila ubitačna vlaga. Jaz najprej opazim po tem, ker mi tako navlaži vstopni predfilter na rešetki prezračevanja, da postane ta skoraj neprepusten za zrak in s tem rekuperator zelo slišen.
RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - Hanzi - 14.1.2020
A na tak način bi lahko priklopil ivt na obstoječi sistem?
Ali ivt zna krmariti 2 črpalke in mešalni ventil
Ali bi moral vsaj eno črpalko drugam.postaviti.
Olje želim obdržati, ker ivt v mrazu ne bo dovolj močna v hudem mrazu
Je kdo pripravljen okolici Ljubljane, Zasavja spiti "pivo z.menoj"ob ivt?(se povabim na ogled
RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - csamo001 - 14.1.2020
... ki se je prenesla v megleno jutro: od 5:00 do 9:00 8 defrostov. Se je pa zjasnilo in bi se morale razmere zdaj izboljšat.
(14.1.2020 ob 10:13)Hanzi Napisal: A na tak način bi lahko priklopil ivt na obstoječi sistem?
Ali ivt zna krmariti 2 črpalke in mešalni ventil
Ali bi moral vsaj eno črpalko drugam.postaviti.
Olje želim obdržati, ker ivt v mrazu ne bo dovolj močna v hudem mrazu
IVT nima krmilja, ji ga je potrebno dogradit.
RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - zakl - 14.1.2020
(14.1.2020 ob 10:13)Hanzi Napisal: A na tak način bi lahko priklopil ivt na obstoječi sistem?
Ali ivt zna krmariti 2 črpalke in mešalni ventil
Ali bi moral vsaj eno črpalko drugam.postaviti.
Olje želim obdržati, ker ivt v mrazu ne bo dovolj močna v hudem mrazu
Je kdo pripravljen okolici Ljubljane, Zasavja spiti "pivo z.menoj"ob ivt?(se povabim na ogled
Najbolj enostavno je da vežeš ivt vzporedno na peč KO in dodaš še eno OČ...ta ti potem pošilja vodo iz ivt skozi peč in nazaj v ivt...peč je v tem primeru baypas oz mini zalogovnik. Ostalo ti ostane kot imaš sedaj ... prav tako vsa regulacija, mešalni ventili, ... ivt potem krmiliš s termostati na DV ali PV... Taka vezava ima malenkost več izgub zaradi peči vendar pa zagotavlja vedno zadosten pretok skozi izmenjevalec...tudi če se mešalni pripre ...
Jaz sem zadevo malo zakompliciral in sem naredil tako, da lahko z dvema ventiloma preklopimo, da gre ivt direktno samo v talno ali pa kroži vzporedno s pečjo KO in s tem potem lahko po potrebi ogrevam se spodnji del hiše na radiatorje (običajno ne ogrevam ker zaenkrat ni potrebe)...
RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - csamo001 - 14.1.2020
V primeru mini zalogovnika oziroma kotla v sekundarni funkciji zalogovnika je moje mnenje, da je najboljša vezava zaporedna, z eno obtočno črpalko. Tako imam sam in dela.
(14.1.2020 ob 11:01)csamo001 Napisal: V primeru mini zalogovnika oziroma kotla v sekundarni funkciji zalogovnika je moje mnenje, da je najboljša vezava zaporedna, z eno obtočno črpalko. Tako imam sam in dela.
Kombinacije različnih cevi, ventilov in zasunov pa so seveda možne, imam tudi samo možnost spustit vodo skozi kotel ali mimo kotla (4-potni ventil), povezat TČ in kotel v krog in "izključit" radiatorje (za ogrevanje sanitarne vode v bojlerju kotla), itd.
RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - posavc - 14.1.2020
Pozdravljeni, že dolgo prebiram tole temo in dobil veliko dobrih nasvetov tule.
Zadnje čase opažam čuden zvok (kovinski) in mogoče malo bolj opazne vibracije TČ.
Na večjih močeh, recimo na 77% in višje. Kaj lahko pričakujem? Se je že komu zgodilo kaj takega?
Pozdravljeni, že dolgo prebiram tole temo in dobil veliko dobrih nasvetov tule.
Zadnje čase opažam čuden zvok (kovinski) in mogoče malo bolj opazne vibracije TČ.
Na večjih močeh, recimo na 77% in višje. Kaj lahko pričakujem? Se je že komu zgodilo kaj takega?
RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - FAE - 14.1.2020
dokler je z pretokom skozi izmenjevalec ok in normalno greje, ni nič narobe, na večjih močeh je povsem normalen bolj izrazit zvok kompresorja, kakšen pleh malo zabrni ob menjanju modulacij itd...drugače se to pojavlja tudi na TČ višjih cenovnih razredov npr.15K€ ali več...
RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - posavc - 14.1.2020
(14.1.2020 ob 14:37)FAE Napisal: dokler je z pretokom skozi izmenjevalec ok in normalno greje, ni nič narobe, na večjih močeh je povsem normalen bolj izrazit zvok kompresorja, kakšen pleh malo zabrni ob menjanju modulacij itd...drugače se to pojavlja tudi na TČ višjih cenovnih razredov npr.15K€ ali več...
Potem ni najverjetneje nič narobe? Bom pogledal če najdem kak pleh da vibrira...
Razen problemov z izmenjevalci je še kaj drugih serijskih napak s temi TČ?
Hvala
RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - FAE - 14.1.2020
še nekaj mojih opažanj:
Če slučajno ob malo toplejših dnevih notranji termostat nastavljen na 23,5C ustavi TČ in se to zgodi tudi ob prehodu ob 23:00 na nižjo nočno temperaturo, vzunaj pa idealni pogoji za defroste, potem defrosta na pol ure, kot pravi @csamo, če jo pustim konstantno laufat čez noč potem bistveno manj, ter na manj časa, predvidevam, da je enako tako ali bi bilo tudi pri ostalih....tako odziv je meni povsem logičen, več časa preživi na večji moči, posledično pogostejši defrosti
Za vikend sem testno senzor tdv prestavil na povratni vod in po pol dneva prestavil nazaj na dvižni vod, TČ se je "zaletavala" nikakor ni zmogla zvezne modulacije, delovala je skoraj kot on-off, pri istih pogojih s senzorjem na tdv, je delala v kosu 8.ur brez izklopa, tako, da ne verjamem, da je regulacija tpv primerna, vsaj v mojem primeru ni...tudi ne verjamem, da lahko nastaviš vremensko krivuljo po tpv
RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - csamo001 - 14.1.2020
Povačan odjem toplote zaradi povečanegaa delovanja kompresorja bi najbrž res moralo rezultirati v hitrejšemu sreženju in bolj pogostih defrostih. Ampak, ko je (kot se Energetik izrazi) gnojno vreme, nimaš kaj. Navsezadnje jo imam jaz še vedno na 60% "zaklenjeno", pa je bilo danes zjutraj med 5. in 11. uro reci in piši enajst defrostov (potem se vendarle ni zjasnilo), kar je po mojem rekord za dopoldanski čas.
V ten trenutku (14:00) je sicer malenkost bolje, ampak če je recimo predpostavka, da je zdaj hiša pregreta in popoldan in zvečer ne bo več lovila setpointa, potem bi se morali zvečer defrosti zmanjšat. Pa se običajno ne...
Jaz nekako zaključujem, da so defrosti bolj kot ne posledica zunanjih razmer in manj obremenjenosti kompresorja. Kakšna so razmerja v odstotkih glede vpliva vseh faktorjev na defroste, pa si ne bi upal ugibat.
RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - Fery - 14.1.2020
No ja, seveda je odvisno od moči. Ne odvzema enako toplote zraku in povzroča sreženja, če je na različnih močeh. Je pa res, da ji enkrat to koristi, drugič pa škodi. Kakor vreme kaže.
Pod črto je vseeno k..., par desetink gor ali dol.
RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - Poldee - 14.1.2020
Tuki pa copyright dam - "Gnojni dnevi" - moja "iznajdba"
Drugace pa po mojih izkusnjah je za manjse st. defrostov najbolje, da TC dela cimbolj zvezno in minimumu. Cim gre v obrate zacne dosti bolj sreziti. Pred leti (2014, 2015 - prvi dve leti) sem naso z nastavitvami orenk zadusil in se pozna. Ni vec shizofrena, deluje bolj pocasi oz. dosti bolj zvezno in robustno. Rezultat je viden.
In seveda vecji izmenjevalnik kot ima, bolje je. Svoja nastavitve oz. opazanja sem poskusil aplicirati se na ocetovo (3 leta poskusal, letos pa mislim, da je dalo kar je melo dat) katera zaradi poddimenzioniranosti (pa se majhen uparjalnik) 2-3x bolj defrosta kot nasa. Vse navedeno pa je v prvi fazi odvisno od objekta oz. izolacije. Ce slednje ni, ti je 3/4 vetra za manevriranje slo v maloro...
Tako da s strani nekaterih ocitana predimenzioniranost nase TC nam niti malo ne skodi, se vec, dobro ji dene. Ce je zato kak evro vec porabe se pa ne sekiram. Trajnost bo na ta nacin definitivno daljsa.
RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - FAE - 14.1.2020
tako nekako, izogniti se jim ne moremo, formula pa vsekakor sestoji s stopnjo obremenjenosti (ne izbrano stopnjo moči) + zunanji pogoji, npr na 65% moči, kompresor z "cold" startom ob minusih z okoli -5C komot rabi 3,5KWh ali več, to pamet TČ smatra kot zgornji del modulacije/obremenitve, posledično prejšne sreženje/defrost, kot ob npr. vzrdževanju set pointa na npr. 1,8KWh...nekaj je zagotovo na tem ni pa čudežev...
RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - csamo001 - 14.1.2020
Se strinjam, ampak če ti (v tem primeru jaz) kompresor bremzaš na 60%, hkrati so pa večino dneva potrebe visoke in bi v vsakem primeru deloval na visokih obratih...
Pa recimo kar se temperatur (in s tem direktno zračne vlage tiče) je včasih tudi precej tvegano rečt, da so ponoči bistveno nižje kot podnevi. Ko so jasni dnevi in noči ta korelacija že drži, včasih pa se (sploh v pozni jeseni) dogaja, da je med dnevom in nočjo ni neke temperaturne razlike. Dokazano vidim po grafih.
Skratka, kup spremenljivk, ki vpliva na učinkovitost delovanja sistema. Kot je Energetik že parkrat omenil bi za popolno optimizacijo potreboval še komponento vremenske napovedi, pa še tam bi morala biti potem točnost napovedi precej dobra, da bi vse skupaj imelo kaj haska.
@Poldee: Sorry za copyright.
RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - Poldee - 14.1.2020
(14.1.2020 ob 15:33)csamo001 Napisal: @Poldee: Sorry za copyright.
Np
Drugace pa, ti ze imas krmiljenje, ki samodejno spreminja modulacijo kompresorja (moc)? Ne vem, kot berem ostali s temi IVT-jkami to pocnejo na roke s premikanjem stikal - nic narobe s tem, dokler je toplo gotovo ne. Edino, ce zelis bit malo bolj perfekcionisticen tako ravno ne gre. Vprasam zato, ker pri meni je kar nekaj opcij, s katerimi lahko omejim histerijo crpalke (za moje pojme je po defaultu cist zmesana), kateri se nekaj poznajo. Ze nacin delovanja (vir.: grafi) mi je sedaj veliko boljsi. Ce je zato kaj cenejse pa ne vem, iskreno povedano dvomim, ker hisa rabi kolikor rabi, tu nimam kaj. Vsekakor pa je bolj obrabi prijazno, vsaj upam tako.