PodSvojoStreho.net
Toplotna črpalka IVT Ax09 - Print verzija

+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Toplotna črpalka IVT Ax09 (/showthread.php?tid=73255)

Strani: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541


RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - FAE - 9.1.2020

bom za vikend prestavil DIP stikalo na IVT, opazoval bom porabo med defrosti, že sedaj sem opazil, da kompresor ne gre na maksimum, tam nekje 1800W, kar je več kot pol manj, verjetno je odvisno od temp. vode, ki je takrat na voljo, pri meni v paralelno vezanem zalogovniku pade iz nekje 40C na 35C...


RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - bozgom - 9.1.2020

(9.1.2020 ob 00:26)tadej90 Napisal: Ivt imam nastavljeno na 65%, kjer imam dT 5° proti koncu defrosta je dT tudi 10°. Pri 65% moci mi kaze kalorimeter okoli 6 kwh dv40° pv35°. Proti koncu defrosta doseze hladilno moc nad 10kwh. Verjamem, da hiter defrost ni najbolsi za materiale, vendar defrost ki traja 10min pa tudi malce zmanjsa grelno moc naprave. In taksna naprava mora dlje casa delati na visjih obratih da doseze zeljen sp, kar pomeni hitrejse sreženje.

Moja TČ ima malo drugačno regulacijo. Vedno namreč obratuje z neko optimalno razliko med DV in PV. Če je pred defrostom temperatura DV npr. 40°C in PV 35°C po koncu defrosta pa je PV na 30°C potem TČ starta ogrevanje z DV 35°C nato pa se glede na dvig PV dviga tudi DV, da je razlika vedno enaka (31/36; 32/37...) Torej kompresor po defrostu lahko deluje celo z nižjo modulacijo kot pred njim.


RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - Zaspanc - 9.1.2020

Po defrostu itak dela z nižjo električno močjo, ker je COP večji pri hladnejši vodi in toplejšem uparjalniku, a je termična moč enaka, posledično pri konstantnem pretoku tudi dT enak...


RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - csamo001 - 9.1.2020

(9.1.2020 ob 09:43)sassapo Napisal: Na DV varnostni termostat, ki naj bo nastavljen na max 55°C, na PV delovni termostat z nastavljivo diferenco, katera naj bo okoli 3 -10K v primeru radiatorjev in 1-2K v primeru talnega. Pravilno nastavljena diferenca je v celoti odvisna od hiše št. radiatorjev, celotne količine vode in toplotnih izgub.

(9.1.2020 ob 00:26)tadej90 Napisal: Ivt imam nastavljeno na 65%, kjer imam dT 5° proti koncu defrosta je dT tudi 10°. Pri 65% moci mi kaze kalorimeter okoli 6 kwh dv40° pv35°. Proti koncu defrosta doseze hladilno moc nad 10kwh. Verjamem, da hiter defrost ni najbolsi za materiale, vendar defrost ki traja 10min pa tudi malce zmanjsa grelno moc naprave. In taksna naprava mora dlje casa delati na visjih obratih da doseze zeljen sp, kar pomeni hitrejse sreženje.

Izvajanje defrosta s tako veliko močjo in priprtim ETEX ventilom nikakor ni ok. Je tudi eden od poglavitnih razlogov za pokanje izmenjevalcev na teh napravah.
Japanerji so tukaj naredili veliki kiks. Kaj veš, morda je ravno to razlog, da je IVT te naprave umaknil iz prodaje.
Kakorkoli! Zelo pazite na pretok, kateri naj bo vedno vsaj blizu 1m3/h

Se mi zdi, da se v poplavi teh 400 in nekaj strani teme hitro spregleda res pomembne vpise. Ta zgonji je gotovo eden od "ta pomembnih".


RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - Fery - 9.1.2020

Jaz imam okrog 850 l pretoka, TČ vzame vodi 10 do 12 stopinj med defrosti.
Se pravi povratni 27, dvižni pade do 15 stopinj.
Povratni mi seveda ne pade, bi morala defrostat par ur, da bi ji to uspelo.


RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - tadej90 - 9.1.2020

(9.1.2020 ob 10:15)sassapo Napisal: Na defroste nima nastavitev moči nobenega vpliva.
ETEX sem že nagruntal kako goljufati. Z močjo kompresorja se še ukvarjam, nekaj malega vpliva na frekvenco motorja ima temp. tipalo v kondenzatorju. če le tega goljufaš na navidezno temp. npr. 50°C, pamet misli, da ima tako toplo vodo za defrost, pa kompresorja ne nažene na polno.
Ne, še nisem tako daleč, mašine še nimam montirane.
Po vseh predelavah je mašina še vedno v delavnici, saj mi gre tale pretirana moč hlajenja med defrosti prekleto na k....

ETEX ventil se po koncu defrosta sliši, ce se ne motim. Kaksnih par minut naprava na tanko piska.


RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - sassapo - 9.1.2020

Do konca odprt ETEX pomeni, da se plin uparja preko celega izmenjevalnika bolj ali manj enakomerno, predvsem pa s precej višjo temp. kot pri veliki tlačni razliki kjer lahko prosta temp. uparjanja doseže tudi -60°C
Sistem odtajanja je tukaj identičen kot tisti pri klimatskih napravah kjer nimamo praktično nobene akumulacije toplote in mora vso delo opraviti kompresor.


RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - csamo001 - 9.1.2020

(9.1.2020 ob 11:01)Fery Napisal: Jaz imam okrog 850 l pretoka, TČ vzame vodi 10 do 12 stopinj med defrosti.
Se pravi povratni 27, dvižni pade do 15 stopinj.
Povratni mi seveda ne pade, bi morala defrostat par ur, da bi ji to uspelo.


Učinek defrosta je pri meni na radiatorjih (na otip) kar opazen, pa čeprav mi dvižni vod gre skozi Stadlerco. Na grafih sicer na dvižnem vodu, merjenim za Stadlerco (modra krivulja) ni videti nič kritičnega, še manj na povratnem vodu (zelena krivulja). Dvižni vod takoj na izhodu iz TČ (črna krivulja) pa seveda kaže kar pač kaže...

   

(9.1.2020 ob 11:20)sassapo Napisal: Do konca odprt ETEX pomeni, da se plin uparja preko celega izmenjevalnika bolj ali manj enakomerno, predvsem pa s precej višjo temp. kot pri veliki tlačni razliki kjer lahko prosta temp. uparjanja doseže tudi -60°C
Sistem odtajanja je tukaj identičen kot tisti pri klimatskih napravah kjer nimamo praktično nobene akumulacije toplote in mora vso delo opraviti kompresor.

Sašo, a ima zalogovnik potem kakšne pozitivne učinke oziroma morda nekoliko omili negativne posledice defrosta za material?


RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - tadej90 - 9.1.2020

Zalogovnik ti po mojem samo omogoca, da ima naprava celoten cikelj defrosta isto temperaturo vtoka vode v izmenjevalec. Med defrosti so najverjetneje v prednosti radiatorski sistemi pred talnim.


RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - csamo001 - 9.1.2020

Jaz imam Stadlerco/zalogovnik vezano zaporedno, in sicer za toplotno črpalko, na njenem dvižnem vodu. Povratni vod, ki toplotno črpalko "zalaga" z vodo, pa kot se iz grafov vidi, ostaja stabilen.


RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - tadej90 - 9.1.2020

(9.1.2020 ob 11:52)csamo001 Napisal: Jaz imam Stadlerco/zalogovnik vezano zaporedno, in sicer za toplotno črpalko, na njenem dvižnem vodu. Povratni vod, ki toplotno črpalko "zalaga" z vodo, pa kot se iz grafov vidi, ostaja stabilen.


Med izvajanjem defrosta ti pade dvizni vod za vsaj 10°. V kolikor Sasi uspe nastudirati kako zmanjsati frekvenco delovanja kompresorja med defrosti, bo defrost daljsi ob npr. dT5 6minut. Poraba energije porabljene za defrost sklepam, da bo podobna, toplotna bo pa dozivela manjsi šok Wink


RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - Fantocci - 9.1.2020

Morda to naredi tisti DIP switch za vlažno okolje. Lahko kdo preizkusi in poda primerjalne podatke meritev (časi, poraba...)?


RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - bk9105 - 9.1.2020

Porabe nisem niti gledal, pri trajanju pa nisem opazil nekih omembe vrednih razlik (brez uporabe štoparice), so pa bili pogostejši, kar je itak pričakovano. Je pa to bilo že vsaj 2 meseca nazaj, ko so T/RH bile, kakršne so bile.
Sicer pa dilema, tudi če bi z dipsw na vlažno trajali občutno dlje, a bili pogostejši, bi to pod črto bilo boljše za življensko dobo?


RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - Fantocci - 9.1.2020

Boljše za živ. dobo bi morda bilo, če bi to delal z nižjo f kompresorja, tega pa ne vemo. Se je kaj glasnost spremenila pri vključenem Dip-u?


RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - bk9105 - 9.1.2020

Opazil nisem, čeprav tudi pazljiv nisem bil nato takrat. Me je zgolj zanimalo, za koliko bolj pogosto bodo defrosti.
No ampak nižja frekvenca gre skupaj z daljšim trajanjem. Če drugega ni, vsaj opazno ne, potem tudi prvega najbrž ni.
Bo treba ob priliki znova preklopit dipsw.