+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Poraba TČ Zemlja-Voda (/showthread.php?tid=26448)
RE: Poraba TČ Zemlja-Voda - yan1234 - 5.1.2022
Kakšne cevi so to?
Ne zdi se mu alkaten, nekaj mehkejšega izgleda.
http://www.my-htd.de/Forum/t/186030/Ring...me?page=27
http://www.my-htd.de/Forum/t/186030/Ring...me?page=24
RE: Poraba TČ Zemlja-Voda - remi - 6.1.2022
@DELPHI Napisal:Grabenkollektor sceno sem spremljal pred leti, vseeno pa se mi zdi kar korajžno zastavljeno.Žal je bilo ravno pri kolektorju malo preveč eksperimentiranja
Očitno ti špila v nulo - čestitam.
in zato se s temperaturo vtoka ne morem pohvaliti. Kolektor je najslabši del našega ogrevalnega sistema, ki ga kompenzira učinkovita TČ in dober razvod ogrevanja, ki omogoča nizke temperature dvižnega voda.@n1ght0wl Napisal:Vrtina je očitno poddimenzionirana, saj je vstopna temperatura 1x celo dosegla ničlo.Grafi so pregrobi in algoritem beleženja nerazumljiv. Naključno število vzorcev/dan in zvezna povezava med njimi? Recimo v grafu zunanjih temperatur je za kakšen dan en sam vzorec, za kak drug dan pa 5 vzorcev.
Obstajajo dnevni grafi in ali so kaj bolj informativni?
Dvižni vod pove, da ogrevate sanitarno vodo na 60°C? Je to res potrebno? Imate integriran bojler in zelooo veliko kad?
Po vstopni temperaturi sonde se vidi, da se kompresor pogosto ustavlja, saj se približa temperaturi prostora, kjer je TČ in senzor vtoka.
Glede na to, da so zunanje temperature većino časa od -5 do +5, bi lahko TČ brez prekinitve delovala na najnižji stopnji (2,1 kW). Poskusi nastaviti omejitev kompresorja za ogrevalnim način, za sanitarno vodo pa ga ne omejuj.
Sonda ni videti poddimenzionirana. Mogoče se je 12. decembra kratkotrajno poklopila potreba po ogrevanju (zunanja temperatura -10 °C) in potreba po veliki količini sanitarne vode, pa je TČ za kratek čas dala v najvišjo prestavo.
@Cupra Napisal:Zagon črpalke 30.09.2020.Povprečen čas delovanja je 12 minut (1336 h / 6678). 500 l zalogovnik so vam prodali z razlogom, da TČ ne bi taktirala? Ampak vseeno taktira. 8kW in brez zalogovnika bi bila več kot dovolj.
- zagoni kompresorja do 17.12.21 6678x
- ure delovanja kompresorja do 13.12.21 1336h.
Če imate na radiatiorjih termostatske ventile, jih povsod odpri in izvedi hidravlično uravnoteženje sistema.
Električna energija je izmerjena z zunanjim števcem?
@yan1234 Napisal:Kakšne cevi so to? Ne zdi se mi alkaten, nekaj mehkejšega izgleda.Gre za alkaten PE 100 RC (“Resistance to Crack”) 32×3,0 mm SDR11:
https://www.ringgrabenkollektor.com/produkt/rgk-paket-1kreis32mm/
@marsus, ali lahko objaviš grafe kot jih je uporabnik @n1ght0wl"?
RE: Poraba TČ Zemlja-Voda - yan1234 - 6.1.2022
In kako bi danes naredil? Večjo površino?
RE: Poraba TČ Zemlja-Voda - remi - 6.1.2022
Vsaj 10 m daljši raztegnjen jarek po zunanjem robu parcele. Izogobali smo se eni zelo stari jablani, ki je potem žal vseeno vzela konec.
RE: Poraba TČ Zemlja-Voda - marsus - 7.1.2022
Pozdravljeni,
remi dnevni in mesečni grafi so zelo slabi kot smo že ugotovili, edini grafi s katerimi si lahko kaj pomagaš je na letnem nivoju in potem označiš mesec, ki te zanima in potem ti pokaže povprečne vrednosti po dnevih, kot je ta brine in dec.png in mogoče še gibanje temp. zun. zraka. Pri tem. dvižnega voda pa dobiš potem povp. dvižni vod z ogr. SV in je spet neuporabno. Tu pa je edini uporaben dnevni graf. Aplikacija je žal zelo slaba, proti Nibe ali Kronotermu in za tistega, ki mu je to zelo pomembno meče slabo luč na napravo kot celoto. Na displeju pa kaže vse v desetinko natančno ampak samo za 12h. Tistega, ki ga to ne moti, je to top naprava enakovredna ta mali Nibe.
RE: Poraba TČ Zemlja-Voda - Cupra - 7.1.2022
@remi zalogovnik so mi priporočali zaradi boljšega pretoka in uravnoteženosti sistema. Polega tega imam v prihodnosti namen izdelati in ogrevati še mansardo, ne vem a bi to šlo brez zalogovnika. Nisem strokovnjak na tem področju, zato sem zaupal monterju.
Kar se tiče same moči črpalke, ja sedaj verjamem da bi bilo 8kw dovolj, ampak takrat sem največ pozornosti namenil globini sond.
Se strinjam, kompresor ima preveč vklopov. Sem danes kontaktiral Vaillant, so rekli da bodo pogledali v čem je problem.
Hidravlično uravnotežiti sistem? Je potrebno odpreti cisto vse radiatorje? V garaži namreč 2 radiatorja sploh nikoli se nista delovala kaj dosti, v spalnici npr. delata minimalno.
Ja, poraba elektrike je merjena preko zunanjega števca samo za črpalko.
RE: Poraba TČ Zemlja-Voda - remi - 8.1.2022
@Cupra, koliko imaš temperaturo sonde? Poglej v diagramu izhodno moč pri tej temperaturi. 13kW?
https://www.podsvojostreho.net/forum/attachment.php?aid=34776
TČ je močno predimenzionirana. Ko se starta, ne more oddati toplote kljub temu, da ima na voljo 500 l zalogovnik. T dvižnega voda hitro narašča in ko doseže želeno temperaturo dvižnega voda + vrednost histereze kompresorja, se kompresor ustavi.
Preveri, kako je nastavljena histereza kompresorja.
Če boš povečal histerezo, se bo podaljšal čas delovanja, ampak žal se potem TČ ogreva na mnogo višjo temperaturo kot je zahtevana T dvižnega voda.
Odpri čimveč radiatorjev (v spalnici ni treba), da bo na sekundarni strani zalogovnika čimvečji pretok in se bo toplota hitreje odvajala iz zalogovnika.
Življenska doba ON/OFF TČ naj bi bila cca. 100.000 vklopov.
Z letno porabo si zadovoljen?
RE: Poraba TČ Zemlja-Voda - Cupra - 9.1.2022
@remi, temp. sonde je med 6,5 in 9 stopinj. Tako da si kar zadel izhodno moč črpalke.
Histereza kompresorja je nastavljena na 7k, pač tovarniška nastavitev.
Včeraj sem dodatno odprl še 2 radiatorja v kleti, tako da je ostal samo se eden popolnoma zaprt - v garazi.
S takim tempom bo v dobrih 15 letih naklepala 100.000 vklopov.
Poraba je kar po pricakovanjih, izražena v valuti 400€.
P.S. hvala za samoiniciativno pomoč. Malo je takih, ki so svoje znanje pripravljeni uporabiti za pomoč drugim!
RE: Poraba TČ Zemlja-Voda - DELPHI - 9.1.2022
"P.S. hvala za samoiniciativno pomoč. Malo je takih, ki so svoje znanje pripravljeni uporabiti za pomoč drugim!"
Se pridružujem. Remi je zakon.
Jaz sem sicer na rotacijskih kompresorjih klim videl že po 300.000 vklopov.
RE: Poraba TČ Zemlja-Voda - sassapo - 10.1.2022
Morda kot zanimivost! V laboratoriju kemične tovarne smo L. 2002 vgradili hladilni agregat s Tecumseh batnim kompresorjem moči 14kw. Do danes je startal natanko 1.997280x
RE: Poraba TČ Zemlja-Voda - yan1234 - 10.1.2022
14kW kompresor se vklaplja na 5 minut?
RE: Poraba TČ Zemlja-Voda - sassapo - 10.1.2022
Ja skoraj da. Takrat sem si rekel, samo da preživi garancijo.
Ni še bilo inverterske tehnike dovolj razvite, da bi lahko zadevo dovolj natančno krmilili, za več stopenj pa ni bilo posluha oz. denarja.
Ker je potrebno vzdrževati zelo točno temp. se včasih vklopi tudi za manj kot minuto, več kot 10 min. skupaj pa sploh ne vem če je kdaj deloval.
Po drugi odpovedi kontaktorja sem vgradil Danfossov mehak zagon, od takrat pa že več kot 15 let deluje neprekinjeno brez okvare.
RE: Poraba TČ Zemlja-Voda - remi - 11.1.2022
Vaillant na kompresor daje 10 let garancije, če je vgrajen njihov zalogovnik. Če zalogovnika ni, pa je garancije na kompresor le dve leti.
Vir:
https://www.vaillant.si/downloads/ceniki/vaillant-cenik-2020-1942489.pdf
Kaj pomaga 10 let garancije, če se v teh letih kompresor staktira do smrti in se poslovi kmalu po izteku garancije.
Bolje preventiva kot kurativa. Preventiva pa je, da naj bo ON/OFF črpalka raje nekoliko poddimenzionirana, da ne bo v prehodnih obdobjih preveč taktirala.
Pri uporabniku @Cupra pa je TČ močno predimenzionirana in taktira vse leto (14 kW za 200m2 s 16 cm izolacije!) in tudi 500 l zalogovnik ne pomaga.
Najbolj ustrezna rešitev bi bila, da TČ zamenjajo s šibkejšo ali pa jo z ustreznimi nastavitvami spravijo pod 15 taktov na dan.
Prva pomoč:
Obtočna črpalka zgradbe (iz zalogovnika v radiatorje) mora biti nastavljena na Auto. Na koliko % dela ta obtočna med obratovanjem kompresorja?
Preveri, ali se TČ izklopi zaradi dosežene histereze kompresorja 7K: Ko se TČ starta zapiši:
· izračunano temperaturo dviženga voda kot jo določa ogrevalna krivulja,
· temperaturo v zalogovniku zgoraj,
· temperaturo v zalogovniku spodaj ,
· energijski integral.
Podatke zapiši vsako minuto, dokler se TČ ne ustavi. Saj ne bo trajalo dolgo.
Če se TČ ustavi, ko je T v zalogovniku zgoraj za 7K višja od izračunane temp. dvižnega voda, potem povečaj histerezo kompresorja s 7K na 10 ali 12 K in opazuj, če se takti podaljšajo.
RE: Poraba TČ Zemlja-Voda - Cupra - 11.1.2022
Res je, garancija je 10 let na kompresor v spregi z zalogovnikom. Ne krije pa stroškov dela pri menjavi kompresorja.
Včeraj sem dobil odgovor od vodje tehnike iz Vaillanta:
Po pregledu podatkov toplotna črpalka deluje normalno. Število vklopov kompresorja ni vezano na obratovalne ure, ampak na celoten čas, ko je naprava inštalirana.
Če računamo da je ogrevanja pol leta, znaša to 180 dni * 24 ur ….. 4320 ur.
Če število vklopov podelimo z številom ur vidimo, da se toplotna črpalka vklopi 1.65x na uro.
Če poenostavim na primeru, v enem dnevu (24 ur) črpalka deluje 6 ur in se vklopi 18x. To ne pomeni da se vklopi 3x na uro, ampak 18x na 24 ur, kar znaša 0,75 vklopov na uro.
Potem sem vprašal, kaj lahko naredim glede taktiranja. Edini predlog je bil, da če imam mešalni ventil, bi lahko vodo segrel na višjo temperaturo in s tem podaljšal delovanje kompresorja. Seveda to odpade, ker nimam mešalnega ventila.
Zanimalo me je še, kaj takšen način delovanja pomeni za črpalko in koliko je
spodnja meja povprečnega časa delovanja kompresorja?
Odgovor: Mislim, da ne bo vplivalo na življensko dobo. Spodnja ‘zdrava meja’ je okoli 3 minute.
Mislim, da ne bo vplivalo na življensko dobo. Spodnja ‘zdrava meja’ je okoli 3 minute.
@remi, se strinjam glede menjave črpalke, v praksi pa dvomim da je to izvedljivo, ker po njihovo vse "štima".
Obtočna črpalka nima nastavitve auto, ima 3 "hitrosti" in nastavljena je na največjo.
Ostale podatke pa javim takoj, ko se dokopljem do njih.
RE: Poraba TČ Zemlja-Voda - sassapo - 11.1.2022
12 let stara TČ voda voda moči 15kw, 385.000 vklopov je naštel Albatros, pa kompresor tud noče crknit.
Statistično gledano sem najmanj od vseh komponent na TČ menjal ravno kompresorjev. Med komponentami katere konkretno prizadenejo denarnico je na 1. mestu zagotovo uparjalnik, ne vem ali si 2. mesto lasti inverter ali kondenzator, (izmenjevalnik) pa tudi 4 potnih in tex ventilov je bilo več kot kompresorjev.
Med bolj potrošnimi komponentami so zagotovo na 1. mestu motorji ventilatorjev in večino elektronike.