+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Zelo varčne (in ostale) hiše v pasjih dnevih (/showthread.php?tid=15611)
Re: Zelo varčne (in ostale) hiše v pasjih dnevih - kremenckov ata - 2.10.2012
enim je pa dolg časa vroče
hock:
Re: Zelo varčne (in ostale) hiše v pasjih dnevih - tomice - 2.10.2012
Se bo slišalo čudno, ampak nam je res še prav toplo. Temperatura v hiši je še vedno dobrih 23 stopinj in še nič ne ogrevamo. Pa še by-pass je odprt.
Re: Zelo varčne (in ostale) hiše v pasjih dnevih - csamo001 - 2.10.2012
V osnovi ima Čojko prav. Če je podnevi zunaj krepko preko 30, ponoči pa 25, kako hudiča boš v odlično izolirani hiši, kjer tudi notranjih pribitkov ne spuščaš ven, držal tako nizko temperaturo kot pravite eni?
Edino možnost jaz vidim v ustrezni hladilni moči zemljine, ki je odvisna od mikrolokacije. Če je namreč dva tedna 24 ur na dan v povprečju preko 30 stopinj, imaš pa še notranje pribitke, ki jih ne spuščaš ven, KER NE ZRAČIŠ, potem ni teorije, da držiš tako nizko temperaturo kot navajate nekateri, če se presežek toplote nekam ne odvaja. Ker se navzgor in na vse štiri strani neba ne more (ker je preprosto pretoplo), je edina pot navzdol.
Moje razmišljanje...
Re: Zelo varčne (in ostale) hiše v pasjih dnevih - Žerjavar - 3.10.2012
Citat:Ker se navzgor in na vse štiri strani neba ne more (ker je preprosto pretoplo), je edina pot navzdolIn verjameš, da dobro izolirana hiša ni izolirana tudi navzdol. Toploti je tudi pot navzdol močno ovirana. Sigurno je več pride skozi stene in strop v hišo, kot je lahko gre skozi tla iz hiše.
Brez klima naprave, brez toplotnih pribitkov (bivanje, zasenčena okna, ...) in z nočnim hlajenjem, bo ob daljši vročini notranja temperatura kako stopinjo ali dve višja od jutranjih temperatur. Če so pribitki, bo temperatura še višja.
Re: Zelo varčne (in ostale) hiše v pasjih dnevih - vincent - 3.10.2012
Treba se vprašat kdaj pa se zgodi da temp. niti zjutraj ne pade pod 25 stopinj? (izvzeta primorska in mesta). Mogoče 2 do 3 dni v celem letu. Ostalo je 22 in manj. Toej lahko ohladiš pod 25 sotpinj, in če je hiša izolirana kot mora biti, ne pride nad 26 stopinj (mansardi seveda). Pritličja itak držijo okoli 22 stopinj (v maksimumu).
Re: Zelo varčne (in ostale) hiše v pasjih dnevih - Žerjavar - 3.10.2012
Citat:Toej lahko ohladiš pod 25 sotpinj, in če je hiša izolirana kot mora biti, ne pride nad 26 stopinjNe tako zlahka govoriti o možni večerni temperaturi. Pri lahki izvedbi mansarde je lahko tudi preko 30 C.
Koliko se bo čez dan temperatura povečala je odvisno predvsem od toplotnih dobitkov v tem času ter sposobnosti akumulacije toplote v notranjosti (masivni zidovi, strop, ...). Vsa pridobljena toplota (dihanje, TV, sonce skozi šipe, ...) se mora čez dan kopičiti v notranjosti. Manjša kot je masa za akumulacijo, višja bo večerna temperatura.
Re: Zelo varčne (in ostale) hiše v pasjih dnevih - Čojko - 3.10.2012
Sem samo dvakrat lepo napisal in tudi matematično pojasnil, da taka formula kot jo solaris navaja za drugi vročinski val enostavno ne more piti vode ali pa je nekje neka zadeva, ki je ne poznamo. Nikjer nisem navajal, da solaris laže, ni izmerila v notranjosti več kot 26 stopinj, ipd. Celo podrezal sem jo v smer naj najde graf temperature za svoj kraj v tistem drugem vročinskem valu, da bomo videli ali res niso bile nikoli nočne temperature pod 25 stopinj,....
Iz takega zapisa kot je tam naveden pa si lahko razlagaš samo eno - če boš hišo oblekel z 36 cm izolacije, ali kupil tako Lumarjevo tudi poleti ob celodnevni vročini ne boš potreboval klimatske naprave, pač pa boš imel še vedno prijetno hladno,.... kar ne drži in je zavajanje. Na obali je vsako leto sigurno 14 dni skupaj tako ,da so dnevne okoli 35 stopin, ponoči pa se ne shladi pod 25, nekatere dneve niti pod 28 stopinj. Potem pa zidajo zelo izolirane hiše, naročajo montažne sper izolirane pa vsi pametni, prvo leto na nobeni klime, drugo leto pa morda že kar dve. Zaradi tega sem se tudi oglasil.
In res, včasih je bil forum veliko bolj strokoven, razjasnil marsikatero marketinško "laž", pomagal furumašem pri iskanju dobrih in ekonomičnih rešitev,.... v zadnjem času pa je le prerekanje na podlagi nekih napol prirejenih podatkov, le da bo imel tisti, ki argumentira prav. Razvijajo se kregarije kot tista v o najcenejšem ogrevanju in še nekaj ostalih, kjer moderatorji ne znate narediti reda. Sam menim, da je velik krivec temu ravno oglaševanje.
Re: Zelo varčne (in ostale) hiše v pasjih dnevih - solaris - 3.10.2012
Ne mislim iskati temperaturnih diagaramov, ker imam kaj pametnejšega za početi. Lokacija je Polzela, če bo kdo raziskoval dalje. Sem že tudi zgoraj zapisala, da ne vem kakšne so bile nočne temperature, vendar glede na to, da bile okrog 6ih 7ih zjutraj, ko sem se zbujala cca 25- ne vem če je bilo ponoči kaj hladneje kot to. Kakorkoli, sem že tudi napisala, tako kot je dejal Čojko, da bi bilo dobro, da se npr. oglasi še kdo iz Primorske, kjer so temperature res višje in napiše svojo izkušnjo-verjamem da je marsikomu tudi v montažni vroče in nič ne gonim svoje. Oče ima zidano gorco iz opeke, sicer dobro izolirano, drugače pa nič kaj oh in sploh pasivna in NEH in je bilo to poletje prav tako zelo prijetno hladno v hiši, tako da ne bo kdo mislil, da slepo tolčem v zid, da je montažna najboljša (za naju je bila to najboljša možna izbira, ker sva želela, da imava hišo postavljeno in vseljivo hitro). Meni je bivanje v njej več kot ugodno, to pa je tudi najpomembnejše.
Re: Zelo varčne (in ostale) hiše v pasjih dnevih - tomice - 3.10.2012
Tukaj so podatki za Griže, Solaris hiša pa ni tako daleč stran, tako da se ne boste veliko zmotili pri vaših preračunih :wink:
Julij 2012:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://grize.zevs.si/podatki/m201207.htm">http://grize.zevs.si/podatki/m201207.htm</a><!-- m -->
Avgust 2012
<!-- m --><a class="postlink" href="http://grize.zevs.si/podatki/m201208.htm">http://grize.zevs.si/podatki/m201208.htm</a><!-- m -->
Iz teh podatkov lahko vidite, da je bila povprečna temperatura 22 st.C, min. 10 st.C in maks. 36,6 st.C.
Če zračiš in se. as, ko so temperature pod povprečno ter si zaprt in senčiš, ko so nad povprečno, potem ni problem imeti v hiši temperaturo pod 25 st.C. Če pa sta v hiši samo dva prebivalca brez otrok, kar pomeni bistveno manj pranja, likanja, sušenja, gledanja TV, kuhanja... pa sploh.
Pri nas se takoj poznajo vse te dejavnosti, predvsem pri vlagi. In zato uporabljamo klimo, predvsem da razvlaži zrak, saj jo imamo večinoma nastavljeno na 27 st.C, včasih pa na 26 st.C. Odvisno od razpoloženja.
Sesalec imamo pa na srečo centralni, tako da nam ne ogreva hiše kadar se.amo
Re: Zelo varčne (in ostale) hiše v pasjih dnevih - solaris - 3.10.2012
tomice hvala za podatke.
Re: Zelo varčne (in ostale) hiše v pasjih dnevih - Žerjavar - 3.10.2012
Citat:Potem pa zidajo zelo izolirane hiše, naročajo montažne sper izoliraneIz tega bi sklepal, da si prepričan, da zidana (masivna) hiša zaradi poletne vročine, ne rabe neke malo večje) izolacije. Če je tako, se motiš. Tako kot sem že zapisal, da mora masa hiše čez dan sprejemati (akumulirati) pridobljeno toploto in se ji s tem temperatura čez dan dviga; prav tako mora akumulirati tisto toploto, ki skozi izolacijo prehaja proti notranjosti. Boljša kot je izolacija, manj bo zunanje toplote, ki se tudi akumulira v zidu, manj bo dvigovanje notranje temperature.
Re: Zelo varčne (in ostale) hiše v pasjih dnevih - vincent - 3.10.2012
Čojko Napisal:Na obali je ....
Čojko..tu smo spet pri obali. Kar se obale tiče je (bi bilo) zame sprejemljivo in 'hladno' če notranje temperature ne bi presegale 28 sotpinj (itak jemanj vlage) in v povprečju mnogo topleje.
Treba se malo prilagoditi lokaciji. Tako kot pozimi nimate prav pogosto - 10 sotpinj ali manj, tudi poleti ne mroeš pričakovati objekta ohlajenega na 22 sotpinj brez izdatne pomoči klime.
A v notranjosti (po možnosti še kje ob gozdu) zna biti v juliju in avgustu zgodaj zjutraj prava ledenica - in kdor takrat izdatno zrači lahko shaja povsem OK tudi brez klime.
Je pa tako...mučit se ni treba. Dobra klima je 1.200 EUR daš zmontirat in to je to. Če ti paše če se ti zahoče jo vklopiš...če ne pa miruje. A gre se za to, da se da znosno preživeti poletje tudi brez pomagal. (ne vidim pa razloga zakaj si človek ne bi kupil klime, če si jo lahko privošči).
Re: Zelo varčne (in ostale) hiše v pasjih dnevih - darkson - 3.10.2012
vincent Napisal:ne vidim pa razloga zakaj si človek ne bi kupil klime, če si jo lahko privoščiZato, da nimaš še ene nepotrebne navlake
Re: Zelo varčne (in ostale) hiše v pasjih dnevih - csamo001 - 3.10.2012
tomice Napisal:Tukaj so podatki za Griže, Solaris hiša pa ni tako daleč stran, tako da se ne boste veliko zmotili pri vaših preračunih :wink:
Julij 2012:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://grize.zevs.si/podatki/m201207.htm">http://grize.zevs.si/podatki/m201207.htm</a><!-- m -->
Avgust 2012
<!-- m --><a class="postlink" href="http://grize.zevs.si/podatki/m201208.htm">http://grize.zevs.si/podatki/m201208.htm</a><!-- m -->
Iz teh podatkov lahko vidite, da je bila povprečna temperatura 22 st.C, min. 10 st.C in maks. 36,6 st.C.
Če zračiš in se. as, ko so temperature pod povprečno ter si zaprt in senčiš, ko so nad povprečno, potem ni problem imeti v hiši temperaturo pod 25 st.C. Če pa sta v hiši samo dva prebivalca brez otrok, kar pomeni bistveno manj pranja, likanja, sušenja, gledanja TV, kuhanja... pa sploh.
Pri nas se takoj poznajo vse te dejavnosti, predvsem pri vlagi. In zato uporabljamo klimo, predvsem da razvlaži zrak, saj jo imamo večinoma nastavljeno na 27 st.C, včasih pa na 26 st.C. Odvisno od razpoloženja.
Sesalec imamo pa na srečo centralni, tako da nam ne ogreva hiše kadar se.amo
Kakorkoli že, porabnica solaris pravi:
"...V najhujšem vročinskem valu, ko je bilo tudi ponoči dejansko zunaj 25,26 stopinj ..."
Zunaj v tem obdobju 25-35 stopinj, ti pa imaš v hiši pribitke, ki vsi ostanejo noter in jih nimaš s čim znižat.
Žerjavar pravilno ugotavlja, da je hiša najverjetneje tudi proti tlom odlično izolirana.
Zdaj pa vprašanje za milijon madžarskih forintov: kam gre presežek toplote, da držiš konstantno temperaturo tudi v tem kritičnem obdobju pod 25 stopinjami??
Re: Zelo varčne (in ostale) hiše v pasjih dnevih - Čojko - 3.10.2012
Tomince, hvala ti za podatke, da lahko to končno korektno razčistimo.
V Avgustu je bilo celodnevno povprečje le 6 dni nad 25 stopinj (se pravi povprečje ponoči in podnevi) in še to ne zapovrstnih 6 dni. Eno noč v avgustu je bilo celo samo 9,5 stopinj,....
Zaradi tega pričakujem od Solaris, da tem ugotovitvam ustrezno popravi svoje zapiske okoli temperature v oklici hiše. Sporen je torej 14 dnevni vročinski val, kjer navajaš dnevne do 37 stopinj in da ponoči ni nikoli padlo pod 25 stopinj. Iz podanega grafa - Tomince za avgust je lepo razvidno, da je v celem avgustu minimalna dnevna temperatura presegla 20 stopinj le 2 in 3 avgusta, vse ostale dni je bila pod 20 stopinjami, največkrat nekje med 15 in 17 stopinjami.
V javnosti namreč velja, da zelo dobro izolirane hiša, NEH ali pasivke pa sploh porabijo izredno malo energije za ogrevanje - kar drži, hkrati pa da tudi poleti ne potrebujejo klime, ker so tako dobro izolirane. In to je zavajanje! V takem kraju kot se sedaj pogovarjamo za to montažno ti poleti tudi z navadno ceglasto hišo brez izolacije iz 80 let ne bo nič topleje kot v tej montažni. Če jo boš uspel ponoči z zračenjem ustrezno ohladiti, ti bo akumulacija betona in ostalega ob ustrezni senčenosti zdržala do naslednje nočne ohladitve čez recimo temu 12 ur.
Klima,... sploh ni point v temu ali si lahko privoščiš, imaš, nimaš. Kaj ima to veze? Jaz samo trdim, da je nemogoče imeti ob max. dnevnih 37 in min. nočnih 25 stopinj v obdobju trajanja 14 dni (tudi bistveno manj) brez nekega telesa ki hladi v hiši le 26 stopinj.
Obala, primorska, ..... Ali ni to vseslovenski forum?
Vincent, tvoje komentarje, spletnike, itd. sem do pred kratkim prav z veseljem prebiral, čaprav sam ne zagoavrjam toliko izolacije, raznih hudih in dragih sistemov, ki obljubljajo izredno nizko porabo,... vse do ene točke ko si poleg fasade zaključil še TČ in postal še eden od tistih, ki si jih radi merijo in tekmujejo kdo bo imel daljšega. Zadnja taka tvoja cvetka je bila ko si zapisal porabo tvoje TČ za zadnja dva meseca = 0 Kwh, dva prispevka naprej pa dodal, da je bila ves ta čas izključena iz elektro omrežja. In ne moreš verjet, vendar, tudi moja, ki jo bodo morda naredili čez 10 let je imela v zadnjih dveh mesecih tudi ravno tako porabo kot tvoja. Če sva poštena do sebe ta podatek ne koristi prav nobenemu, kot ne le lastni hvali oz. meče dvom v kredibilnost še na vse ostale zapise tega uporabnika. In tega je tu preveč, zato pa se člani obračajo drugam kot pravi neika. Se strinjaš?