![]() |
|
Toplotna črpalka IVT Ax09 - Print verzija +- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum) +-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4) +--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18) +--- Tema: Toplotna črpalka IVT Ax09 (/showthread.php?tid=73255) Strani:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
257
258
259
260
261
262
263
264
265
266
267
268
269
270
271
272
273
274
275
276
277
278
279
280
281
282
283
284
285
286
287
288
289
290
291
292
293
294
295
296
297
298
299
300
301
302
303
304
305
306
307
308
309
310
311
312
313
314
315
316
317
318
319
320
321
322
323
324
325
326
327
328
329
330
331
332
333
334
335
336
337
338
339
340
341
342
343
344
345
346
347
348
349
350
351
352
353
354
355
356
357
358
359
360
361
362
363
364
365
366
367
368
369
370
371
372
373
374
375
376
377
378
379
380
381
382
383
384
385
386
387
388
389
390
391
392
393
394
395
396
397
398
399
400
401
402
403
404
405
406
407
408
409
410
411
412
413
414
415
416
417
418
419
420
421
422
423
424
425
426
427
428
429
430
431
432
433
434
435
436
437
438
439
440
441
442
443
444
445
446
447
448
449
450
451
452
453
454
455
456
457
458
459
460
461
462
463
464
465
466
467
468
469
470
471
472
473
474
475
476
477
478
479
480
481
482
483
484
485
486
487
488
489
490
491
492
493
494
495
496
497
498
499
500
501
502
503
504
505
506
507
508
509
510
511
512
513
514
515
516
517
518
519
520
521
522
523
524
525
526
527
528
529
530
531
532
533
534
535
536
537
538
539
540
541
|
RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - sassapo - 31.12.2019 Tej, ki sem jo montiral pri sestri, še nisem nameril več kot 2,6kw pa deluje na predzadnji stopnji (88% ali koliko že je) dvižni vod do 50°C, povratni omejen do 45°C dT med 3 in 6 °C Ko bo moja predelava v pogonu pa tako postrežem s kompletnim monitoringom delovanja. RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - csamo001 - 31.12.2019 (31.12.2019 ob 11:06)kixs Napisal:(30.12.2019 ob 23:04)FAE Napisal: Zunaj zopet -7C in se pada, danes zjutraj celo do -11C, nasa IVT pa kot z lahkoto vzdrzuje tdv42C, obcasno poraba skoci preko 4.4KWh, danes v 24h poraba 55KWh. Zaradi "nesrecne" postavitve se jo ponoci ko se vse umiri precej slisi v notranjost, zanimivo, da samo pri dolocenih frekvencah, morda jo spomladi ce bo volja postavim na zgornjo stran hise, bo pa kar velik poseg... Če imaš "plešasto" podstrešje, potem boš verjetno po izolaciji doživel razodetje. Pri nas se je skoraj 40 let pri podstrešju denar ven šauflal, zdaj pa je to čisto druga pesem. Gledano z vidika celotne investicije v obnovo hiše je bilo to daleč najbolje porabljenih par sto eur. (31.12.2019 ob 17:07)bk9105 Napisal: Preberi FAEtove zadnje zapise, pa bo mogoče tebi jasno, kar meni ni. Tdv je bolj simptom, kot pa faktor. Znižaj pretok, pa bo toplotna moč še vedno ista, temperatura dvižnega voda pa se bo povečala. Kot je Fery napisal: izbrana modulacija pomeni izbrano moč, poraba na izbrani moči pa je odvisna od zunanjih temperatur (torej pri višji zunanji temperaturi višji COP in nižja poraba, pri nižji zunanji temperaturi nižji COP in višja poraba - a še vedno enaka toplotna moč). Od tu naprej dvig pretoka pomeni znižanje temperature dvižnega voda, znižanje pretoka pa dvig temperature dvižnega voda. Medtem pa toplotna moč ostaja popolnoma enaka, le COP lahko nekoliko variira. Naši regulatorji glede na toplotne potrebe hiš sicer res izbirajo stopnje modulacije, da zadostijo momentalnim potrebam po toploti, a to samo posredno vpliva na porabo. Glavni faktor so še vedno izgube v odvisnosti od zunanjih temperatur. Generalno pa so na dveh identičnih objektih toplotne potrebe identične. Ne glede na to, ali govorimo o talnem, ali o radiatorskem ogrevanju. Samo način distribucije se razlikuje. Ker pa v praksi ni identičnih hiš so tudi medsebojne primerjave sila škatljive. RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - FAE - 31.12.2019 Podpis, hvala csamo
RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - csamo001 - 31.12.2019 Za nekoliko lažjo predstavo številke iz tabele v znanem testu sorodne TČ na strani 12: http://www.e-si.com/downloads/BRE%20Test%20Report%20Mitsi_W90.pdf. Recimo režim 30/35 in 4. stopnja modulacije pri različnih zunanjih temperaturah; power input (poraba štroma) se ornk razlikuje glede na zunanjo temperaturo, output (toplotna moč) pa gre samo za kak odstotek navzkriž. Pri najvišji stopnji modulacije se sicer tudi output nekoliko bolj razlikuje, ampak tudi ne za več kot 10%-15%. Torej, še enkrat: izbrana stopnja modulacije bo ciljala output, poraba pa bo odvisna od zunanjih pogojev. Krmilje pa bo izbiralo modulacijo glede na toplotni primanjkljaj hiše. RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - duc - 31.12.2019 (31.12.2019 ob 17:20)sassapo Napisal: Tej, ki sem jo montiral pri sestri, še nisem nameril več kot 2,6kw pa deluje na predzadnji stopnji (88% ali koliko že je) dvižni vod do 50°C, povratni omejen do 45°C dT med 3 in 6 °C Kje se pa nahaja, v Avstraliji? RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - sassapo - 31.12.2019 V Avstralskem delu Celja, ja... RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - kixs - 31.12.2019 (31.12.2019 ob 17:37)csamo001 Napisal:(31.12.2019 ob 11:06)kixs Napisal:(30.12.2019 ob 23:04)FAE Napisal: Zunaj zopet -7C in se pada, danes zjutraj celo do -11C, nasa IVT pa kot z lahkoto vzdrzuje tdv42C, obcasno poraba skoci preko 4.4KWh, danes v 24h poraba 55KWh. Zaradi "nesrecne" postavitve se jo ponoci ko se vse umiri precej slisi v notranjost, zanimivo, da samo pri dolocenih frekvencah, morda jo spomladi ce bo volja postavim na zgornjo stran hise, bo pa kar velik poseg... V bistvu pod podstresjem sobe se niso v uporabi. Sele letos sem dal urediti omete in estrih - v te prostore sem dal talno. Tako imam zdaj cca 135m2 na radiatorjih in cca 55m2 talnega. Temperatura v teh sobah je zdaj okoli 20stC. Vcasih nekaj desetink manj ali vec. V talno gre temperatura vode cca 26stC. Studiram tudi katero talno oblogo dati. Za test sem dal na tla eno vecjo ploscico, 2mm pene in gor 8mm laminat ter 5mm peno in isti 8mm laminat. Temperatura estriha je 21,8stC, ploscice 0,4stC manj, tanjse pene 1,4stC manj in debelejse pene 1,5stC manj od estriha. Edino ne vem kako bi bilo pri vinilu - nimam nic pri roki. Za podstresje se tudi studiram kaj tocno dati. Rad bi imel vseeno pohodno podstresje, da lahko se kaj gor odlozim. Trenutno je kar precej robe gor in bo tole cel projekt... Razlika glede na lani je vsekakor nova zunanja izolacija, 15cm grafitnega stiroporja. Okna so bila menjana ze predlani. Od lani je trenutno poraba elektrike nizja za cca 30%. Ceprav je ogrevanih 55m2 vec in temperatura prostorov je za 1-3stC visja. RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - csamo001 - 1.1.2020 Če prav razumem imaš torej pohodno podstrešje, ki pa je bolj odlagalna površina, in boš izoliral tla? Enako izhodišče smo imeli mi. Ko boš vse spucal (kar je meni vzelo daleč največ časa) je treba najprej po celem položit PVC gradbeno folijo (parna zapora). Na pohodnem delu (kjer višina strehe dopušča) sem jaz zložil stiropor od stene do stene in je na ta način v bistvu "vpet" na mesto, skupaj 30cm višine. Na stiropor pa najbolj poceni laminat, brez lepljenja in fiksiranja, pa na vsaki strani vsaj kak centimeter od stene ker na takih podstrešjih so raztezki laminata precejšnji. Kjer krivine strehe ne dopuščajo hoje pa preprosto razrolaš stekleno volno. Kot rečeno, vse skupaj par sto evrov, če delaš sam. Pa ni nič takega kar ne bi mogel sam. Izhodišča so sicer različna, zmanjšanje izgub pa po mojem v rangu 20-30% RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - bk9105 - 1.1.2020 (31.12.2019 ob 18:25)csamo001 Napisal: Za nekoliko lažjo predstavo številke iz tabele v znanem testu sorodne TČ na strani 12: http://www.e-si.com/downloads/BRE%20Test%20Report%20Mitsi_W90.pdf. Zanimivo, da je v tehničnih podatkih mogoče najti ![]() A kdo kje vidi neodvnisnost porabe od Tdv? Pa da ne bo kdo rekel, kako je naša Ivtjka unikum in da zanjo veljajo drugačna pravila. Zgoraj omenjena tabela ![]() recimo primerjava vrstic pod zaporedno 2 in 17, enaki zunanji pogoji, enaka stopnja modulacije, dokaj majhna razlika v toplotni moči, razlika v porabi štroma pa daleč od majhne. Torej, a še kdo vidi neodvnost porabe štroma od Tdv? RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - FAE - 1.1.2020 tdv je samo posreden podatek (fabrisko pri pretoku 25l/min, pri razlicnih zunanjih temp. glej installation manual), pomemben je samo "input" izbrana stopnja moci, posledicno jo TC skusa stalno zagotavljati s spreminjanjem moci inverterja... Resume porabe za December 1050KWh ali 33.9KWh/dan, radiatorji, brez dodatnih ogreval, okoli 200m2, hisa v tri etaze, srednje izolirana hisa l.1980, 380nmv... RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - bk9105 - 1.1.2020 A nisi par zapisov nazaj zapisal, da ti pri -5 neha upoštevati input izbrano stopnjo moči, zdaj je pa to edino pomembno. Podpisal se boš pa pod? RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - FAE - 1.1.2020 Seveda sem napisal(brez da bi razmislil zakaj je tako), sedaj tudi razumem, a ni to fora foruma? RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - csamo001 - 1.1.2020 (1.1.2020 ob 10:50)bk9105 Napisal:(31.12.2019 ob 18:25)csamo001 Napisal: Za nekoliko lažjo predstavo številke iz tabele v znanem testu sorodne TČ na strani 12: http://www.e-si.com/downloads/BRE%20Test%20Report%20Mitsi_W90.pdf. COP pa si upošteval kje? Daj, razmisli: če imaš izbrano stopnjo modulacije in identične zunanje temperature na identičnih objektih, kaj je tisto, kar vpliva na to, da TČ npr. deluje v režimu 30/35 in ne 50/55? Po mojem odjem (ki je posledica izgub objekta in zlasti površine ogrevalnih teles) ter hitrost pretoka vode. Kaj drugega se v tem trenutku ne spomnim. RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - bk9105 - 1.1.2020 A podatki na fotkah niso sami po sebi dovolj zgovorni? Aja, to je bolj filozofska debata, izhodišče so identični objekti, kar je dejansko zelo običajna situacija, se opravičujem za nesporazum. Glede razmisleka, nekam ti je pobegnila poraba elektrike, saj ni nikjer več omenjena. Torej, poraba štroma je tako rekoč enaka, pri enakih zunanjih pogojih, pri enaki stopnji modulacije, enakem dTju, enakem pretoku, tako v primeru, ko se greje talno z recimo 30stC Tdv, kot kadar se greje bojler z recimo 50stC Tdv. Al bi moral zaključiti z vprašajem? RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - csamo001 - 1.1.2020 Najprej se moraš vprašati kako pride do tega, da pri enakih robnih pogojih, vključno s stopnjo modulacije, TČ enkrat greje s 35 stopinjami, drugič pa s 55. Popson, bil kakšen bil, glede nečesa pa je imel prav: ni čudno, da se ti je nabralo 400 minusov. Čudno je le, kako si se jih je v roku par dni znebil. Če si se že v štartu odločil, da imaš prav, potem pač imaš prav. Kdo sem pa jaz, da bom trdil drugače? |