PodSvojoStreho.net
Toplotna črpalka IVT Ax09 - Print verzija

+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Toplotna črpalka IVT Ax09 (/showthread.php?tid=73255)

Strani: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541


RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - sassapo - 31.12.2019

Tej, ki sem jo montiral pri sestri, še nisem nameril več kot 2,6kw pa deluje na predzadnji stopnji (88% ali koliko že je) dvižni vod do 50°C, povratni omejen do 45°C dT med 3 in 6 °C
Ko bo moja predelava v pogonu pa tako postrežem s kompletnim monitoringom delovanja.


RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - csamo001 - 31.12.2019

(31.12.2019 ob 11:06)kixs Napisal:
(30.12.2019 ob 23:04)FAE Napisal: Zunaj zopet -7C in se pada, danes zjutraj celo do -11C, nasa IVT pa kot z lahkoto vzdrzuje tdv42C, obcasno poraba skoci preko 4.4KWh, danes v 24h poraba 55KWh. Zaradi "nesrecne" postavitve se jo ponoci ko se vse umiri precej slisi v notranjost, zanimivo, da samo pri dolocenih frekvencah, morda jo spomladi ce bo volja postavim na zgornjo stran hise, bo pa kar velik poseg...

Na koliko jo pa teras, da gre na 4.4kW?

Od sredine decembra jo gonim na 43%. Prvi del decembra sem se se malo igral, vendar vidim, da nima smisla. Poraba precej visoka, se posebej ob pogostih defrostih na cca 1 uro, v hisi pa doloceni deli pretopli. Zdej imam nekje med 21 in 22.5stC. Edino opazam, da bo potrebno podstresje izolirat :lol:

Če imaš "plešasto" podstrešje, potem boš verjetno po izolaciji doživel razodetje. Pri nas se je skoraj 40 let pri podstrešju denar ven šauflal, zdaj pa je to čisto druga pesem. Gledano z vidika celotne investicije v obnovo hiše je bilo to daleč najbolje porabljenih par sto eur.

(31.12.2019 ob 17:07)bk9105 Napisal: Preberi FAEtove zadnje zapise, pa bo mogoče tebi jasno, kar meni ni.
Jaz še svoje, ki se šeta na 42-65%, nisem videl nikol na 2kW+, seveda, kot pišeš, med defrosti, tak da faktor pri vsem tem more biti tudi Tdv, moja se ukvarja s Tdv samo do 26stC.

Tdv je bolj simptom, kot pa faktor. Znižaj pretok, pa bo toplotna moč še vedno ista, temperatura dvižnega voda pa se bo povečala.

Kot je Fery napisal: izbrana modulacija pomeni izbrano moč, poraba na izbrani moči pa je odvisna od zunanjih temperatur (torej pri višji zunanji temperaturi višji COP in nižja poraba, pri nižji zunanji temperaturi nižji COP in višja poraba - a še vedno enaka toplotna moč).

Od tu naprej dvig pretoka pomeni znižanje temperature dvižnega voda, znižanje pretoka pa dvig temperature dvižnega voda. Medtem pa toplotna moč ostaja popolnoma enaka, le COP lahko nekoliko variira.

Naši regulatorji glede na toplotne potrebe hiš sicer res izbirajo stopnje modulacije, da zadostijo momentalnim potrebam po toploti, a to samo posredno vpliva na porabo. Glavni faktor so še vedno izgube v odvisnosti od zunanjih temperatur.

Generalno pa so na dveh identičnih objektih toplotne potrebe identične. Ne glede na to, ali govorimo o talnem, ali o radiatorskem ogrevanju. Samo način distribucije se razlikuje. Ker pa v praksi ni identičnih hiš so tudi medsebojne primerjave sila škatljive.


RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - FAE - 31.12.2019

Podpis, hvala csamo Big Grin


RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - csamo001 - 31.12.2019

Za nekoliko lažjo predstavo številke iz tabele v znanem testu sorodne TČ na strani 12: http://www.e-si.com/downloads/BRE%20Test%20Report%20Mitsi_W90.pdf.

Recimo režim 30/35 in 4. stopnja modulacije pri različnih zunanjih temperaturah; power input (poraba štroma) se ornk razlikuje glede na zunanjo temperaturo, output (toplotna moč) pa gre samo za kak odstotek navzkriž.

Pri najvišji stopnji modulacije se sicer tudi output nekoliko bolj razlikuje, ampak tudi ne za več kot 10%-15%.

Torej, še enkrat: izbrana stopnja modulacije bo ciljala output, poraba pa bo odvisna od zunanjih pogojev. Krmilje pa bo izbiralo modulacijo glede na toplotni primanjkljaj hiše.


RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - duc - 31.12.2019

(31.12.2019 ob 17:20)sassapo Napisal: Tej, ki sem jo montiral pri sestri, še nisem nameril več kot 2,6kw pa deluje na predzadnji stopnji (88% ali koliko že je) dvižni vod do 50°C, povratni omejen do 45°C dT med 3 in 6 °C
Ko bo moja predelava v pogonu pa tako postrežem s kompletnim monitoringom delovanja.

Kje se pa nahaja, v Avstraliji?


RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - sassapo - 31.12.2019

V Avstralskem delu Celja, ja...


RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - kixs - 31.12.2019

(31.12.2019 ob 17:37)csamo001 Napisal:
(31.12.2019 ob 11:06)kixs Napisal:
(30.12.2019 ob 23:04)FAE Napisal: Zunaj zopet -7C in se pada, danes zjutraj celo do -11C, nasa IVT pa kot z lahkoto vzdrzuje tdv42C, obcasno poraba skoci preko 4.4KWh, danes v 24h poraba 55KWh. Zaradi "nesrecne" postavitve se jo ponoci ko se vse umiri precej slisi v notranjost, zanimivo, da samo pri dolocenih frekvencah, morda jo spomladi ce bo volja postavim na zgornjo stran hise, bo pa kar velik poseg...

Na koliko jo pa teras, da gre na 4.4kW?

Od sredine decembra jo gonim na 43%. Prvi del decembra sem se se malo igral, vendar vidim, da nima smisla. Poraba precej visoka, se posebej ob pogostih defrostih na cca 1 uro, v hisi pa doloceni deli pretopli. Zdej imam nekje med 21 in 22.5stC. Edino opazam, da bo potrebno podstresje izolirat :lol:

Če imaš "plešasto" podstrešje, potem boš verjetno po izolaciji doživel razodetje. Pri nas se je skoraj 40 let pri podstrešju denar ven šauflal, zdaj pa je to čisto druga pesem. Gledano z vidika celotne investicije v obnovo hiše je bilo to daleč najbolje porabljenih par sto eur.

V bistvu pod podstresjem sobe se niso v uporabi. Sele letos sem dal urediti omete in estrih - v te prostore sem dal talno. Tako imam zdaj cca 135m2 na radiatorjih in cca 55m2 talnega. Temperatura v teh sobah je zdaj okoli 20stC. Vcasih nekaj desetink manj ali vec. V talno gre temperatura vode cca 26stC.

Studiram tudi katero talno oblogo dati. Za test sem dal na tla eno vecjo ploscico, 2mm pene in gor 8mm laminat ter 5mm peno in isti 8mm laminat.

Temperatura estriha je 21,8stC, ploscice 0,4stC manj, tanjse pene 1,4stC manj in debelejse pene 1,5stC manj od estriha. Edino ne vem kako bi bilo pri vinilu - nimam nic pri roki.

Za podstresje se tudi studiram kaj tocno dati. Rad bi imel vseeno pohodno podstresje, da lahko se kaj gor odlozim. Trenutno je kar precej robe gor in bo tole cel projekt...

Razlika glede na lani je vsekakor nova zunanja izolacija, 15cm grafitnega stiroporja. Okna so bila menjana ze predlani. Od lani je trenutno poraba elektrike nizja za cca 30%. Ceprav je ogrevanih 55m2 vec in temperatura prostorov je za 1-3stC visja.


RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - csamo001 - 1.1.2020

Če prav razumem imaš torej pohodno podstrešje, ki pa je bolj odlagalna površina, in boš izoliral tla? Enako izhodišče smo imeli mi.

Ko boš vse spucal (kar je meni vzelo daleč največ časa) je treba najprej po celem položit PVC gradbeno folijo (parna zapora). Na pohodnem delu (kjer višina strehe dopušča) sem jaz zložil stiropor od stene do stene in je na ta način v bistvu "vpet" na mesto, skupaj 30cm višine. Na stiropor pa najbolj poceni laminat, brez lepljenja in fiksiranja, pa na vsaki strani vsaj kak centimeter od stene ker na takih podstrešjih so raztezki laminata precejšnji.

Kjer krivine strehe ne dopuščajo hoje pa preprosto razrolaš stekleno volno.

Kot rečeno, vse skupaj par sto evrov, če delaš sam. Pa ni nič takega kar ne bi mogel sam. Izhodišča so sicer različna, zmanjšanje izgub pa po mojem v rangu 20-30%


RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - bk9105 - 1.1.2020

(31.12.2019 ob 18:25)csamo001 Napisal: Za nekoliko lažjo predstavo številke iz tabele v znanem testu sorodne TČ na strani 12: http://www.e-si.com/downloads/BRE%20Test%20Report%20Mitsi_W90.pdf.

Recimo režim 30/35 in 4. stopnja modulacije pri različnih zunanjih temperaturah; power input (poraba štroma) se ornk razlikuje glede na zunanjo temperaturo, output (toplotna moč) pa gre samo za kak odstotek navzkriž.

Pri najvišji stopnji modulacije se sicer tudi output nekoliko bolj razlikuje, ampak tudi ne za več kot 10%-15%.

Torej, še enkrat: izbrana stopnja modulacije bo ciljala output, poraba pa bo odvisna od zunanjih pogojev. Krmilje pa bo izbiralo modulacijo glede na toplotni primanjkljaj hiše.

Zanimivo, da je v tehničnih podatkih mogoče najti
[Slika: zajeta-slika16.jpg]
A kdo kje vidi neodvnisnost porabe od Tdv?

Pa da ne bo kdo rekel, kako je naša Ivtjka unikum in da zanjo veljajo drugačna pravila. Zgoraj omenjena tabela
[Slika: zajeta-slika15.jpg]
recimo primerjava vrstic pod zaporedno 2 in 17, enaki zunanji pogoji, enaka stopnja modulacije, dokaj majhna razlika v toplotni moči, razlika v porabi štroma pa daleč od majhne.
Torej, a še kdo vidi neodvnost porabe štroma od Tdv?


RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - FAE - 1.1.2020

tdv je samo posreden podatek (fabrisko pri pretoku 25l/min, pri razlicnih zunanjih temp. glej installation manual), pomemben je samo "input" izbrana stopnja moci, posledicno jo TC skusa stalno zagotavljati s spreminjanjem moci inverterja...
Resume porabe za December 1050KWh ali 33.9KWh/dan, radiatorji, brez dodatnih ogreval, okoli 200m2, hisa v tri etaze, srednje izolirana hisa l.1980, 380nmv...


RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - bk9105 - 1.1.2020

A nisi par zapisov nazaj zapisal, da ti pri -5 neha upoštevati input izbrano stopnjo moči, zdaj je pa to edino pomembno.
Podpisal se boš pa pod?


RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - FAE - 1.1.2020

Seveda sem napisal(brez da bi razmislil zakaj je tako), sedaj tudi razumem, a ni to fora foruma?


RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - csamo001 - 1.1.2020

(1.1.2020 ob 10:50)bk9105 Napisal:
(31.12.2019 ob 18:25)csamo001 Napisal: Za nekoliko lažjo predstavo številke iz tabele v znanem testu sorodne TČ na strani 12: http://www.e-si.com/downloads/BRE%20Test%20Report%20Mitsi_W90.pdf.

Recimo režim 30/35 in 4. stopnja modulacije pri različnih zunanjih temperaturah; power input (poraba štroma) se ornk razlikuje glede na zunanjo temperaturo, output (toplotna moč) pa gre samo za kak odstotek navzkriž.

Pri najvišji stopnji modulacije se sicer tudi output nekoliko bolj razlikuje, ampak tudi ne za več kot 10%-15%.

Torej, še enkrat: izbrana stopnja modulacije bo ciljala output, poraba pa bo odvisna od zunanjih pogojev. Krmilje pa bo izbiralo modulacijo glede na toplotni primanjkljaj hiše.

Zanimivo, da je v tehničnih podatkih mogoče najti
[Slika: zajeta-slika16.jpg]
A kdo kje vidi neodvnisnost porabe od Tdv?

Pa da ne bo kdo rekel, kako je naša Ivtjka unikum in da zanjo veljajo drugačna pravila. Zgoraj omenjena tabela
[Slika: zajeta-slika15.jpg]
recimo primerjava vrstic pod zaporedno 2 in 17, enaki zunanji pogoji, enaka stopnja modulacije, dokaj majhna razlika v toplotni moči, razlika v porabi štroma pa daleč od majhne.
Torej, a še kdo vidi neodvnost porabe štroma od Tdv?

COP pa si upošteval kje?

Daj, razmisli: če imaš izbrano stopnjo modulacije in identične zunanje temperature na identičnih objektih, kaj je tisto, kar vpliva na to, da TČ npr. deluje v režimu 30/35 in ne 50/55? Po mojem odjem (ki je posledica izgub objekta in zlasti površine ogrevalnih teles) ter hitrost pretoka vode. Kaj drugega se v tem trenutku ne spomnim.


RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - bk9105 - 1.1.2020

A podatki na fotkah niso sami po sebi dovolj zgovorni?
Aja, to je bolj filozofska debata, izhodišče so identični objekti, kar je dejansko zelo običajna situacija, se opravičujem za nesporazum.
Glede razmisleka, nekam ti je pobegnila poraba elektrike, saj ni nikjer več omenjena. Torej, poraba štroma je tako rekoč enaka, pri enakih zunanjih pogojih, pri enaki stopnji modulacije, enakem dTju, enakem pretoku, tako v primeru, ko se greje talno z recimo 30stC Tdv, kot kadar se greje bojler z recimo 50stC Tdv. Al bi moral zaključiti z vprašajem?


RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - csamo001 - 1.1.2020

Najprej se moraš vprašati kako pride do tega, da pri enakih robnih pogojih, vključno s stopnjo modulacije, TČ enkrat greje s 35 stopinjami, drugič pa s 55.

Popson, bil kakšen bil, glede nečesa pa je imel prav: ni čudno, da se ti je nabralo 400 minusov. Čudno je le, kako si se jih je v roku par dni znebil.

Če si se že v štartu odločil, da imaš prav, potem pač imaš prav. Kdo sem pa jaz, da bom trdil drugače?