+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Toplotna črpalka IVT Ax09 (/showthread.php?tid=73255)
Strani:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
257
258
259
260
261
262
263
264
265
266
267
268
269
270
271
272
273
274
275
276
277
278
279
280
281
282
283
284
285
286
287
288
289
290
291
292
293
294
295
296
297
298
299
300
301
302
303
304
305
306
307
308
309
310
311
312
313
314
315
316
317
318
319
320
321
322
323
324
325
326
327
328
329
330
331
332
333
334
335
336
337
338
339
340
341
342
343
344
345
346
347
348
349
350
351
352
353
354
355
356
357
358
359
360
361
362
363
364
365
366
367
368
369
370
371
372
373
374
375
376
377
378
379
380
381
382
383
384
385
386
387
388
389
390
391
392
393
394
395
396
397
398
399
400
401
402
403
404
405
406
407
408
409
410
411
412
413
414
415
416
417
418
419
420
421
422
423
424
425
426
427
428
429
430
431
432
433
434
435
436
437
438
439
440
441
442
443
444
445
446
447
448
449
450
451
452
453
454
455
456
457
458
459
460
461
462
463
464
465
466
467
468
469
470
471
472
473
474
475
476
477
478
479
480
481
482
483
484
485
486
487
488
489
490
491
492
493
494
495
496
497
498
499
500
501
502
503
504
505
506
507
508
509
510
511
512
513
514
515
516
517
518
519
520
521
522
523
524
525
526
527
528
529
530
531
532
533
534
535
536
537
538
539
540
541
RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - Tehnologic - 22.12.2019
(22.12.2019 ob 07:56)Forex Napisal:Tocno to sem opazo na firmi ki sm delal z grelci in gretjem kemije. Krivulje temperature banje so bile bolj ravne med izklopi grelcev po dosezeni temperaturi, razlike v casu segrevanja pa nisem opazil omembe vredne. Bi pa sigurno jo, ker ce sem prisel 20min prej na delo se banja ni mela 90 stopinj, tocno ob 6pa. Pa sem imel nastavljene iste timinge vklopa pet let. Vcasih so bili grelci novi, brez oblog, vcasih pa so meli 2,3cm oblogo pa je bilo vedno osti cas segreto.(21.12.2019 ob 21:45)bozgom Napisal: Forum je javen in na njem (vsaj večina) sodeluje povsem neprofesionalno in prostovoljno.
Pa kljub temu- če z vodnim kamnom v bojlerju porabiš 100 kWh energije jo boš po čiščenju porabil 100 kWh-x. Koliko je x pa boš lahko videl po čiščenju.
Upam, da boš svoje ugotovitve prezentiral na tem forumu. Že v naprej hvala.
PS daj prilepi sliko z neko resolucijo. Vsi nismo 12 let stari.
PSS sem se potrudil in si nataknil očala- če vodni kamen pade od vrha mu je zares vseeno ali je dovodna cev dvignjena nad dnom ali ne. Poleg tega pa je dvignjen del cevi v topli vodi in se tisti del vodnega kamna kateri je v vodi, katera se nahaja v cevi lepi direktno na dvignjeno cev in bo še lažje zapacal varnostni ventil. Lahko pa vodni kamen tudi povsem zapre dovodno cev
Torej ne veš koliko je ta x?
Verjetno nisi opazil da ima dovodna cev na vrhu klobuk...
Zaradi vodnega kamna se čas gretja podaljša, vendar ne na račun daljšega delovanja grelca. Grelec zaradi vodnega kamna deluje večkrat za krajše obdobje saj se hitreje segreje in zaradi akumilacije toplote vodnega kamna počasneje ohladi. Mogoče še nekaj v premislek. Vodni kamen nekaj toplote akumulira in jo oddaja tudi še potem ko se grelec že ugasne. Je pa res da se zaradi vodnega kamna zmanjša volumen bojlerja.
V bojlerjij so obloge vsaj 10x tanjse predvidevam, ker se nobenega nisem odpiral in nemorem trdit. Mogoce bom pa tega za foro da vidim.
RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - Forex - 22.12.2019
Termostat je blizu grelca. Ko je na grelcu vodni kamen, se razdalja (količina vode) med grelcem (vodnim kamnom) in termostatom zmanjša. Zaradi manjše količine vode in oteženim kroženjem se voda okoli termostata hitreje ogreva in doseže željeno temperaturo. Lokalno ogreta voda okoli grelca se dviga, nadomesti jo hladnejša voda in postopek se ponovi.
Mogoče samo še dve formuli U=R*I in P=I*I*R
Uporabite jih in upoštevajte, da ima grelec obložen z vodnim kamnom večjo upornost.
Če se motim me popravite.
Vse zagovornike večje porabe pa prosim za konkreten podatek. Torej o koliko večji porabi je govora? 1%, 2%,10%? Ter seveda zakaj? Kam gre ta razlika? Hvala.
RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - Energetik81 - 22.12.2019
(22.12.2019 ob 09:34)bk9105 Napisal: V katerih bojlerjih ja tipalo termostata v stiku z grelcem? Ker verjetno se grelec vklaplja/izklaplja na podlagi ukazov termostat, al kako? Po napisanem ocitno temu ni tako.
Am, se vsak bojler, ki sem ga odprl, je imel tipalo v neposredni bližini grelca ali pa nekje do 10cm nad njim. Velikokrat je bil grelec in tipalo kar skupaj zasut s kamnom.
Sicer pa nima veze, poraba se pri kamnu na grelcu ne poveča, zmanjša se samo uporabni volumen vode in podaljša čas ogrevanja na račun on/off delovanja. Ok, morda se za odtenek poveča temeratura grelca in s tem izgube skozi pritrdišče grelca, ampak to so bolj promili porabe.
RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - Forex - 22.12.2019
(22.12.2019 ob 10:51)Energetik81 Napisal:+1(22.12.2019 ob 09:34)bk9105 Napisal: V katerih bojlerjih ja tipalo termostata v stiku z grelcem? Ker verjetno se grelec vklaplja/izklaplja na podlagi ukazov termostat, al kako? Po napisanem ocitno temu ni tako.
Am, se vsak bojler, ki sem ga odprl, je imel tipalo v neposredni bližini grelca ali pa nekje do 10cm nad njim. Velikokrat je bil grelec in tipalo kar skupaj zasut s kamnom.
Sicer pa nima veze, poraba se pri kamnu na grelcu ne poveča, zmanjša se samo uporabni volumen vode in podaljša čas ogrevanja na račun on/off delovanja. Ok, morda se za odtenek poveča temeratura grelca in s tem izgube skozi pritrdišče grelca, ampak to so bolj promili porabe.
RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - bk9105 - 22.12.2019
Probem s predčasno odpovedjo grelca zaradi pregrevanja pa ostane.
RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - Forex - 22.12.2019
Seveda ostane, se strinjam.
Še vedno pa nihče ne pove o kakšni številki se pogovarjamo...
RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - bk9105 - 22.12.2019
Po moje so tudi tu številke v rangu, podobno kot pri debatah o COP
RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - Forex - 22.12.2019
Kar napiši, od-do in povej kje nastane razlika.
RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - bk9105 - 22.12.2019
Pa nisem ti jaz mythbuster. Piši njima in ti bota servirala vse cifre, ki te zanimajo.
Kje nastaja razlika? Ja tam, kjer je namesto vode vodni kamen.
RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - pastir - 22.12.2019
(22.12.2019 ob 00:43)csamo001 Napisal: Dajmo bit malo bolj natančni. Kaj pomeni, da toplota prehaja proti priključnim kontaktom? Koliko je te "izgubljene" toplote glede na (običajno) 2 kW grelec?
Apnenec je sicer daleč od tega, da bi bil dober izolator, je nekje v rangu betona: http://www.pef.uni-lj.si/narteh/narspi/pages/jutro/8.pdf. In po mojem pri npr. 2 cm oblogi apnenca na grelcu govorimo o faznem zamiku, težje pa o nekih resnih izgubah.
Izgube grelca obloženega z vodnim kamnom so, praktično zanemarljive, tako da se strinjam z tem kar si napisal.
Grelec ima PTC karakteristiko, z višanjem temperature se mu povečuje lastna upornost, z višanjem upornosti pa zmanjša moč. Torej res dlje časa ogreva bojler, ampak na račun manjše moči.
RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - zakl - 23.12.2019
Moj tiki gbk nima grelcev direktno v vodi, zato se kamen direktno na njih ne nabira, nabira se na prirobnici grelca ... koliko je to moteče niti ne vem...
Sicer pa dokler dela naj dela, včeraj sem ker me je res zanimalo (mnenje od bozgom-a) po 6-ih letih odvil varnostni ventil in voda teče bp. (na hladni vod sem montiral varnostni ventil in ekspanzijsko posodo),...
Povzetek iz kataloga:
Indirektni cevni zračni grelci
Pred klasičnim potopnimi grelci ima naslednje prednosti:
grelci niso v direktnem stiku z vodo,
menjava grelcev je enostavna, saj za menjavo ni potrebno prazniti vode iz grelnika,
v grelno prirobnico sta vstavljena 2 ali več električno vzporedno vezanih grelcev, kar zagotavlja večjo zanesljivost delovanja (če odpove eno grelo, grelnik še vedno deluje),
nalaganje vodnega kamna je manjše, čiščenje kamna pa bolj enostavno,
ker je celotna notranja površina kotla zaščitena z emajlom (ni nepokritih površin kot pri potopnih grelcih), je potrošnja magnezije anode manjša in s tem njena življenjska doba daljša
RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - Sonce65 - 23.12.2019
(22.12.2019 ob 07:56)Forex Napisal: Zaradi vodnega kamna se čas gretja podaljša, vendar ne na račun daljšega delovanja grelca. Grelec zaradi vodnega kamna deluje večkrat za krajše obdobje saj se hitreje segreje in zaradi akumilacije toplote vodnega kamna počasneje ohladi. Mogoče še nekaj v premislek. Vodni kamen nekaj toplote akumulira in jo oddaja tudi še potem ko se grelec že ugasne. Je pa res da se zaradi vodnega kamna zmanjša volumen bojlerja.
Fizikalno se poraba elektrike poveča za 0% . Kolikor se je porabi se pretvori v toploto v bojlerju
Praktično se poraba elektrike zmanjša.
Ko je grelec brez kamna se takoj ob vstopu hladne vode uklopi grelec in porablja elektriko.Vode je več na razpolago in jo veselo trošiš!
Kamen akumulira bistveno manj toplote !
Zato ni na razpolago tako velika zaloga tople vode, kod bi bila brez kamna. Če je ni se ne troši!!Grelec zamuja z gretjem -počasen prestop toplote.pri termostatu.
Tako lavfa dokler te ne začne motiti pomanjkanje vode !
Nato očistiš iz bojlerja kamenn in poraba elektrike se poveča . Poveča se konfort!! To pa stane.
RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - Fery - 27.12.2019
Gledam električno moč TČ. Ta ni zvezna, čeprav je inverterska TČ.
Ker je moja trenutno fiksirana na 53%, lahko napišem porabe pri tej moči.
Sicer malenkost niha zaradi temperature vode v sistemu, ampak v glavnem, do sedaj, mraza še ni bilo, je razdeljena takole.
Nad 10 zunanje, kuri okrog 750 vatov, od 0 do 10 kuri 1 kW, pod 0 kuri 1350 vatov.
Ker je prestavljanje moči precej on/off, se temu očitno prilagodi tudi izhodna moč TČ. Skokovito se spreminja. Zanimivo, ko se odloči za preklop, preklopi in vztraja.
Kakšnega posebnega vzroka zakaj in kdaj to naredi, ni videti.
RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - JaBK - 27.12.2019
A drugače inverterji delajo zvezno? Moj namreč tudi ne.
RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - sassapo - 27.12.2019
Noben ne deluje zvezno, vsi imajo stopnje. Prvi AC inverterji vgrajeni v klime so imeli le 3 korake moči, potem 5 … danes jih je 8 ali več