PodSvojoStreho.net
Toplotna črpalka IVT Ax09 - Print verzija

+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Toplotna črpalka IVT Ax09 (/showthread.php?tid=73255)

Strani: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541


RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - bk9105 - 19.12.2019

(19.12.2019 ob 08:46)Popson31 Napisal: PS: kaj pa je drugo talno, kot pa zalogovnik?? In v cem je razlika, ce pri +15 z nizko modulacijo, nizkim dt in nizkim pretokom filas 150L zalogovnik ali pa cel sistem talnega? Daj pojasni nam prosim, da bomo se ostali vedeli kako razmisljas? (Sicer dvomim v tvoje razmisljanje, prej bi rekel, da pises nekaj na pamet) Plus tega @FAE ogreva z radiatorji in dosega COP med 5 in 7, po tvoje pa na talnem to ni mozno??

Vzporedni zalogovnik, kako vezo ima potem naprej al je talno al so radjatorji?
Kak smisel ima filati vzporedni zalogovnik z minimalno modulacijo (izkoristki, mazanje kompresorja)?
Sicer pa je pri tebi vse možno, zato ti je tč modulacijo spustila na podno od podna, pretok pa pustila skoraj na maksimumu. Vse je možno.

Napisana vprašanja jemlji kor retorična. Over and out.


RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - pentax - 19.12.2019

(19.12.2019 ob 08:23)Popson31 Napisal: Res je, ampak bk9105 (ali pa bk9106, sej nevem kdo je kdo) tega ne kapira. Cist normalno je ob zunanji T 15 stopinj in T dviznega voda 24 stopinj, dosegat COP 7 ali celo 8.

Se tabela s COP vrednostni za 7.5kW mitsubishi TC. Verjetno podobne cifre veljajo tudi za IVT. Oznacene s sivo so z ze vkljucenimi defrosti.

sam potemtakem bi imel v prehodnem obdobju povprečen COP 6+ ko je zunanja stalno med 10 in 20C, pa tega podatka nisem pri nobenmu opazil v temi kjer se javlja poraba. Mogoče tam čez 5 prileze na trenutke na teh naših kištah, kaj več pa ne vem če je realno, moje mnenje.


RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - Popson31 - 19.12.2019

(19.12.2019 ob 09:27)bk9105 Napisal: Vzporedni zalogovnik, kako vezo ima potem naprej al je talno al so radjatorji?
Kak smisel ima filati vzporedni zalogovnik z minimalno modulacijo (izkoristki, mazanje kompresorja)?
Sicer pa je pri tebi vse možno, zato ti je tč modulacijo spustila na podno od podna, pretok pa pustila skoraj na maksimumu. Vse je možno.

Napisana vprašanja jemlji kor retorična. Over and out.

Spet pises kar nekaj. Ce se ze delas nekega đeksona, ki mu je vse jasno, potem se razlozi tako, kot treba, ne pa z nekimi retoricnimi vprasanji. Sicer pa od tebe kekec dvomim, da bo kak pameten odgovor. Vsaj glede na pretekle tvoje poste. 

@sassapo kot sem ze vceraj napisal, sem bral stare teme na forumu in sem naletel na eno temo, kjer si napisal tole: ...ravno tako se predimenzionirajo vse inverterske naprave tipa zrak voda, zaradi precej boljsega izkoristka pri nizjih moceh...dodajam screenshot tega posta. 
Zdaj sem pa ze veckrat zasledil, da je za naprave tipa zrak/voda najboljse, da delajo na 50-70% od nazivne moci, ker bi naj v tem obmocju delovanja imele najboljsi izplen. V cem je point? Verjamem, da bos razlozil tako kot treba in se ne delal norca z retoricnimi vprasanji, kot se dela kekec @bk9105  Big Grin

@pentax po moje ima marsikdo cop visji od 6 v idelanih razmerah, ko so T visje od 15 stopinj in se T izhodne vode cel mesec giblje tam do 25 stopinj. Ampak, ker nas vecina se ogreva SV se to razmerje dnevno podira, ko se nabije dvizni vod preko 45 stopinj. Pri nekaterih celo 2x na dan. Pa tud pogoji niso cel mesec idealni. Tud ti si imel mislim da septembra ali oktobra mesecni cop visji od 4, se pravi je bil na trenutke tudi visji od 6, da si lahko dosegel povprecje 4.


RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - FAE - 19.12.2019

(19.12.2019 ob 09:01)Fery Napisal: Evo še graf trenutne porabe v odvisnosti od temperature dvižnega oz. povratnega voda.
Pri meni temperatura niha zato, ker se periodično vklaplja gretje.

no vidiš pa si le odštel nekaj "milijonov" in začel uporabljati Blynk  Big Grin kateri KWh števec imaš z wifi? sam sem gledal sonoff wifi energy meter samo so teli poceni kitajci omejeni z 3600W, naša TČ z lahkoto to preseže ob mrazu ter najvišji modulaciji, sem jo videl celo na 4500...


RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - pentax - 19.12.2019

(19.12.2019 ob 09:53)Popson31 Napisal: @pentax po moje ima marsikdo cop visji od 6 v idelanih razmerah, ko so T visje od 15 stopinj in se T izhodne vode cel mesec giblje tam do 25 stopinj. Ampak, ker nas vecina se ogreva SV se to razmerje dnevno podira, ko se nabije dvizni vod preko 45 stopinj. Pri nekaterih celo 2x na dan. Pa tud pogoji niso cel mesec idealni. Tud ti si imel mislim da septembra ali oktobra mesecni cop visji od 4, se pravi je bil na trenutke tudi visji od 6, da si lahko dosegel povprecje 4.

Ma vseeno mislim, da se številka 6 ne doseže...da je povprečje mal čez 4 in bi imel še 6 vmes, bi bil povprečen na koncu višji od 5, saj temperatura pod 10 ne vem če je kdaj padla septembra oktobra. Sem šel zdejle iz firbca počekirat dnevne porabe in podatke od pridobljeni topl. energiji za dva meseca nazaj (za nekaj dni ko se bile tudi dnevne zabeležbe) in mi čez 5 v nobenem dnevu ni prišlo povprečje...pa so bili dnevi, ko se niti ponoči, niti podnevi ni spustilo pod 10-15C. Ne rečem na kakšnih mogoče naprednejih kištah, mogoče.


RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - Popson31 - 19.12.2019

@pentax pravis, da ti cez 5 ni prislo dnevno povprecje,  se pravi je v dolocenem momentu dneva bil trenutni COP cez 6?? Ko sem lani izvajal protokol talnega pri zunanjih T okrog 20 stopinj, je bil COP z lahkoto preko 6 stopinj, vse dokler je bila T izhodne vode tam do 30 stopinj. Potem pa je zacel padat. @FAE in @fery recimo dosegata visji COP, kot pa @bozgom s svojo TC, ki velja za naprednejso. Sicer pa vseeno, strosek na koncu leta je se vedno smesen Smile zdaj me bolj zanima to glede izkoristka, je boljsi pri nizjih moceh ali pri 50-70% od nazivne moci??


RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - FAE - 19.12.2019

Velika norost je, če TČ laufa tudi v teh toplih razmerah s skoraj nič odjema 24/7 z zelo nizkim Tdv, tako se dt zmanjša na minimum, poraba/modulacija tudi, kar posledično pomeni manjši COP, v COP formuli imamo samo dve (maks. tri - če imamo variabilen pretok) spremenljivke-i...
Obratovanje TČ z daljšimi pavzami vmes, kar za vaše superduper izolirane hiše ni problem, lahko dosegamo večje trenutne COP, z lahkoto tudi >7, v povprečju nekje okoli 5. Sezonski SCOP je druga pesem, imamo pa vpliv nanj...


RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - Fery - 19.12.2019

Smappee. Stane pa več kot je letna poraba TČ.
Je pa točen. Zdaj so kar trije števci, eden za drugim, ki merijo in jih lahko kontroliram.
Toys for boys, kaj čmo.


RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - Fantocci - 19.12.2019

(19.12.2019 ob 10:04)FAE Napisal: ...., naša TČ z lahkoto to preseže ob mrazu ter najvišji modulaciji, sem jo videl celo na 4500...


Torej prileze lahko do 20A? 20A počasno varovalko verjetno zdrži ali smo zelo na meji?


Sprašujem ker niham med varovanjem kabla z počasno C-20A  ali hitro B-25A
Mitsubishi priporoča 25A.
Pancerke so trenutno še 20A, bodo pa pojačane na 25A.

Položil sem 5x 2.5mm2 kabel (da ostane v funkciji če bomo kdaj zamenjali to TČ s trifazno), dokler pa bo IVT pri hiši bom združil po dve žici za fazo in nulo tako da bo sedaj to v bistvu 5mm2 napajalni kabel.


RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - Zaspanc - 19.12.2019

Kaj pa glavne varovalke, imaš 3x32A, da si bi privoščil C25 za micko?


RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - Fantocci - 19.12.2019

Sem popravil ...


RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - bk9105 - 19.12.2019

Če bodo glavne 25A, potem ne razmišljaj o 25A za tč.


RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - Zaspanc - 19.12.2019

Jaz jo imam na 16A talilni.
Je pa res da jo še niti na 4. stopnjo nisem spustil in je pri -5 kurila pod 2.2kW, le takoj po priklopu (ko sem se igral in testiral odzive )sem jo pa tudi jaz spravil prek 4.5kW, kar je tistih dobrih 5 minut tudi 16 talilna zdržala brez napora. Se je pa konkretno segrel kos 0.75mm2 kabla, improviziran priklop merilca porabe...


RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - pentax - 19.12.2019

(19.12.2019 ob 10:21)Popson31 Napisal: @pentax pravis, da ti cez 5 ni prislo dnevno povprecje,  se pravi je v dolocenem momentu dneva bil trenutni COP cez 6?? Ko sem lani izvajal protokol talnega pri zunanjih T okrog 20 stopinj, je bil COP z lahkoto preko 6 stopinj, vse dokler je bila T izhodne vode tam do 30 stopinj. Potem pa je zacel padat. @FAE in @fery recimo dosegata visji COP, kot pa @bozgom s svojo TC, ki velja za naprednejso. Sicer pa vseeno, strosek na koncu leta je se vedno smesen Smile zdaj me bolj zanima to glede izkoristka, je boljsi pri nizjih moceh ali pri 50-70% od nazivne moci??


Kako ti računaš, da je v nekem trenutku bil cop 6+, da sem prišel na povprečje recimo 4.3? ...potem bi za to povprečje na drugi strani rabil cop 2.6 isto časovno obdobje ali pa nekaj višjega dlje časa. Kdaj pa bo cop 2.6 ipd., ko je zunaj 15+? Zato menim da je recimo realno kdaj čez 5...pa še to zgolj trenutno in ne pol dneva na tej vrednosti. To si mislim iz zabeležene porabe.


RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - FAE - 19.12.2019

cukne lahko konkretnih 4.84Kwh glej test report v tabelah http://www.e-si.com/downloads/BRE%20Test%20Report%20Mitsi_W90.pdf

sam jo imam na 2,5m2 kablih te varujem z varovalko 25A in je ok, nikakor vmes kakšnega čipšit merilca energije, ki jih več ali manj zdrži samo do 3,5Kw obremenitve...