+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Toplotna črpalka IVT Ax09 (/showthread.php?tid=73255)
Strani:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
257
258
259
260
261
262
263
264
265
266
267
268
269
270
271
272
273
274
275
276
277
278
279
280
281
282
283
284
285
286
287
288
289
290
291
292
293
294
295
296
297
298
299
300
301
302
303
304
305
306
307
308
309
310
311
312
313
314
315
316
317
318
319
320
321
322
323
324
325
326
327
328
329
330
331
332
333
334
335
336
337
338
339
340
341
342
343
344
345
346
347
348
349
350
351
352
353
354
355
356
357
358
359
360
361
362
363
364
365
366
367
368
369
370
371
372
373
374
375
376
377
378
379
380
381
382
383
384
385
386
387
388
389
390
391
392
393
394
395
396
397
398
399
400
401
402
403
404
405
406
407
408
409
410
411
412
413
414
415
416
417
418
419
420
421
422
423
424
425
426
427
428
429
430
431
432
433
434
435
436
437
438
439
440
441
442
443
444
445
446
447
448
449
450
451
452
453
454
455
456
457
458
459
460
461
462
463
464
465
466
467
468
469
470
471
472
473
474
475
476
477
478
479
480
481
482
483
484
485
486
487
488
489
490
491
492
493
494
495
496
497
498
499
500
501
502
503
504
505
506
507
508
509
510
511
512
513
514
515
516
517
518
519
520
521
522
523
524
525
526
527
528
529
530
531
532
533
534
535
536
537
538
539
540
541
RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - Popson31 - 18.12.2019
@bozgom ze od priklopa stevca enkrat lani je stanje enako. Stevec manj kot 100W na prikazuje. Trenutni odjem prikazuje v korakih po 100W oz bolj natancno 0.1kW, se pravi ne zna pokazat odjema 1650W ampak, ce je odjem TC nekje vmes, takrat prikaz skace med 1.6kW in 1.7kW, torej je poraba med 1600 in 1700W. In, ker obtocna crpalka porabi na max moci 75W, ki jih stevec ne zna prikazat, takrat pac skace med 0 in 0.1kW. Tudi skupno porabo mi ne kaze na decimalko natancno, torej ne 4233.1kWh ampak samo 4233kWh.
https://www.rozvadec-shop.cz/user/related_files/countis_e20_manual.pdf
https://www.socomec.com/files/live/sites/systemsite/files/SCP/pdf_catalogue/GB/cat_countise2x_en.pdf
RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - bozgom - 18.12.2019
Točno tako- tudi meni kaže eno decimalko.
@Popson31
A ti meriš moč preko branja impulzov? Impulzi pa so v intervalu 100 Ws in ti eno sekundo pride impulz, drugo pa ne.
RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - Popson31 - 18.12.2019
@bozgom ti imas cisto drug stevec. Ce bi si prebral navodila, bi videl, da je korak po 100W. Na decimalko kaze samo trenutno odjemno moc. Mesecno (partial) in celotno skupno porabo pa ne kaze z decimalko.
Sem pa nasel en video, kjer je prikazan countis e40, ki je se boljsi od tega pa ne kaze porabe na decimalko natancno.
http://www.mepro.si/socomec-countis-e21?gclid=Cj0KCQiAuefvBRDXARIsAFEOQ9GNlzFnuD9iXiQMDLuulzhnE3cdVUrEktvgUr_EdUIAaQwqNQIeYusaAuQTEALw_wcB
Ampak ja @bozgom pravi da imam pokvarjen stevec, kekec nad njim pa tak ne ve zakaj zivi
RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - bozgom - 18.12.2019
(18.12.2019 ob 17:05)Popson31 Napisal: @bozgom ti imas cisto drug stevec. Ce bi si prebral navodila, bi videl, da je korak po 100W. Na decimalko kaze samo trenutno odjemno moc. Mesecno (partial) in celotno skupno porabo pa ne kaze z decimalko.
Sem pa nasel en video, kjer je prikazan countis e40, ki je se boljsi od tega pa ne kaze porabe na decimalko natancno.
http://www.mepro.si/socomec-countis-e21?gclid=Cj0KCQiAuefvBRDXARIsAFEOQ9GNlzFnuD9iXiQMDLuulzhnE3cdVUrEktvgUr_EdUIAaQwqNQIeYusaAuQTEALw_wcB
Ampak ja @bozgom pravi da imam pokvarjen stevec, kekec nad njim pa tak ne ve zakaj zivi
Sam imam točno takšnega in mi prikazuje tudi porabljeno energijo na prvo decimalko.
Drugače pa- imaš prav, očitno tvoj števec ni pokvarjen ampak je enostavno neuporaben za namene, za katerega ga uporabljaš.
100W*24*365=876 kWh napake, kar lahko predstavlja tudi 1/3 vse energije za ogrevanje neke varčne hiše.
RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - Popson31 - 18.12.2019
@bozgom od kje pa ti 100W? Ali si kar dolocil, da vsak uro kaze za 100W narobe??
Ampak poglej @bozgom, TC ne laufa 24h na dan se manj vse dni v letu. Kompresor je v 15 mesecih od priklopa TC delal 3932 ur, kar je 164 dni, to je 393kWh. Vse to v primeru, da stevec res vsako uro belezi napako za 100W, kot si dolocil ti bozgom. Jaz pa vseeno mislim, da stevec vseeno pravilno meri porabo, zadnjo stevilko pa obrne, ko je porabljena 1kWh. Ampak poraba TC se ujema s porabo celotne hise, ki jo meri stevec landis v zunanji omarici. Povprecna dnevna poraba celotnega gospodinjstva v zadnjem leti je 18.7kWh, povprecna dnevna poraba TC v zadnjem letu pa 9.5kWh. Tocno toliko, kot porabimo tudi placamo.
To je to, vse dela kot treba, ti podatki so mi vec kot dovolj
RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - Zaspanc - 18.12.2019
(18.12.2019 ob 14:39)sassapo Napisal:(18.12.2019 ob 13:27)Zaspanc Napisal: Spodnja meja je v grobem določena s kompresorjem, kako nizko se ga sme spustit (mazanje) in koliko ga proizvajalec TČ želi spustit (izkoristek).
Sve su ostalo nijanse....
Poleg mazanja je pri nizkih obratih prisotno še puščanje kompresije, poraba pogona in ostale perferije. Poleg tega je vsaka naprava skonstruirana na določen optimalni masni pretok hladiva.
Idealni izplen imajo tako vse inverterske naprave med 50 in 70% nazivne moči.
Inverterska tehnologija je (kao) v zadnjih 10 letih močno napredovala, ampak pri akumulacijskem (talnem) gretju, še vedno zmaga klasičen on off.
Saj puščanje kompresije je tisti izkoristek na min. hitrosti, katerega si določi proizvajalec TČ, a ne?
RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - bozgom - 18.12.2019
(18.12.2019 ob 17:40)Popson31 Napisal: @bozgom od kje pa ti 100W? Ali si kar dolocil, da vsak uro kaze za 100W narobe??
Ampak poglej @bozgom, TC ne laufa 24h na dan se manj vse dni v letu. Kompresor je v 15 mesecih od priklopa TC delal 3932 ur, kar je 164 dni, to je 393kWh. Vse to v primeru, da stevec res vsako uro belezi napako za 100W, kot si dolocil ti bozgom. Jaz pa vseeno mislim, da stevec vseeno pravilno meri porabo, zadnjo stevilko pa obrne, ko je porabljena 1kWh. Ampak poraba TC se ujema s porabo celotne hise, ki jo meri stevec landis v zunanji omarici. Povprecna dnevna poraba celotnega gospodinjstva v zadnjem leti je 18.7kWh, povprecna dnevna poraba TC v zadnjem letu pa 9.5kWh. Tocno toliko, kot porabimo tudi placamo.
To je to, vse dela kot treba, ti podatki so mi vec kot dovolj
Pa saj ni problem takrat ko kompresor laufa. Problem je takrat ko je v stanju pripravljenosti. Če preko poletje ne ločiš TČ od omrežja potem je neka poraba vso leto. In ravno to nizko porabo ti ne meri najbolj točno. Logično, da plačaš vso energijo, katero porabiš, samo mogoče jo vsak dan v gospodinjstvu kakšno kWh manj on za ogrevanje enako vrednost več.
Sem gledal- tvoj števec da 10 impulzov na 1 kWh, moj jih pa da 1000. Če potem ti tiste impulze nekam prenašaš in z njimi rišeš grafa so ti lahko precej zavajujoči. Pri impulzih se običajno govori o napaki 1 pulza, kateri se lahko izgubi. Pri tebi je ob 1000 W lahko dejanska obremenitev 900 ali 1100 W, pri bolj natančnem števcu pa 999 ali 1001 W.
RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - Popson31 - 18.12.2019
@bozgom jaz placam to, kar meri zunanji stevec in poraba tega stevca od TC je v tej skupni porabi landisa. Zato tudi, ce so neka odstopanja so te minimalne napake v moji evidenci. Kar pa ni nic spornega. In narobe gledas, ta moj stevec ima en impul za Wh, torej da tudi moj stevec 1000 impulzov za 1kWh.
Zakaj pa si preprican, da ravno za ogrevanje porabimo kWh vec in v gospodinjstvu manj?? Kaj pa, ce je ravno obratno in porabimo za ogrevanje manj, kot kaze stevec?? Ne mores, kar posplosit in napisat to, kar se ti zdi. Lahko je v minus ali pa plus, ceprav po moje niti eno niti drugo ampak je stevec vseeno dokaj natancen, v specifikaciji pise, da so odstopanja mozna za 1%. Vseeno je to neka uveljavljena firma in ne kitajska kot je tvoj stevec. Kaj mislis, kateri je bolj umerjen?? Ali je vseeno za teh par %, kar nam stevci narobe kazejo, jaz mislim, da za osebno evidenco cisto dovolj. Za kaj vec pa bi vsak od nas moral nabavit kalorimeter. Pol se pa lahko gremo, kdo ima daljsega
RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - bozgom - 18.12.2019
Ne vem če gledam narobe. Na navodilih katere si sam prilepil piše:
Fixed weight of impulses: 100 Wh
impuls duration: 100 ms
Drugače pa- moj namen je zgolj da te mogoče opozorim kje mogoče iskati vzroke za kakšne čudne rezultate. Če bi imel števec zgolj za spremljanje mesečne porabe TČ je čisto OK. Za delati analize z njim pa so lahko težave.
RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - Popson31 - 18.12.2019
Bo kar drzalo, da je 1000 impulzov 1kWh. Sej vidis na sliki, ki sem jo prilepil. Za kaj pa mislis, da imam stevec, kot za svojo lastno evidenco?? Kot sem zgoraj napisal, vem koliko porabimo v gospodinjstvu, razlika do polne vrednosti je kurilnica. V enem letu smo skupno porabili dobrih 6200kWh, znotraj tega pa je cisto vseeno, ce odstopa poraba v prid gospodinjstvu ali TC. Upam pa, da @arbajter pogleda v to temo, ker on ima te stevce v malem prstu. Veckrat ga je ze priporocal na tem forumu, ravno za merjenje porabe TC. Ravno po njegovem priporocilu sem se tudi sam odlocil za nakup tega.
PS: pri trenutni porabi 600W je lucka na stevcu utripnila 10x v eni minuti. Se en dokaz, da je potrebnih 1000imp za 1kWh
RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - bozgom - 18.12.2019
Še to, pol bo pa verjetno dovolj.
Lahko ti ledica utripne za vsako Wh, impulzi pa so v intervalu 100 Wh. Če imaš pred ledico optični čitalnik potem res bereš z resolucijo 1000. Če pa imaš priklopljen pulzni izhod števca pa bereš s 100x slabšo resolucijo.
PS meni v navodilih piše:
Pulse output rate 1000imp/kWh (default)
RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - Popson31 - 18.12.2019
@bozgom pa sej sem ti dal sliko stevca, kjer lepo pise, da je 1Wh/imp. Torej 1000Wh ali 1000imp je 1kWh.
PS: dodajam se povezavo od navodil za ta stevec, ki jih je dodal @arbajter v eni drugi temi, kjer lepo pise, da je 1Wh = 1impulz
https://www.podsvojostreho.net/forum/attachment.php?aid=31084
RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - bozgom - 18.12.2019
Ti na navodilih katere si nazadnje prilepil lepo piše- meroslovna LED dioda.
Ali bereš podatke preko optičnega vmesnika, kateri spremlja utripanje LED ali preko sponk 4 in 6?
RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - Fery - 18.12.2019
IVT-jka v frej laufu kuri takole, skače med 10 in 45 vati.
Probal sem že toliko števcev, da mirne duše to tudi verjamem.
Zdaj, ko praktično stoji cele dneve, predstavlja always on poraba približno 1 procent. Če bi resno delala, bi bil ta zanemarljiv.
Ne pa probavati s tokovnimi kleščami, ker vas bo kap. Kot mene prvič.
RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - Popson31 - 18.12.2019
Tako je, meroslovna led dioda, kar pomeni, da en utrip te ledice je 1Wh ali 1impulz.
Sicer pa je vseeno kaj in koliko. Jaz v glavnem dvomim, da bi si ena taka firma, kot je Socomec, ki svojo merilno tehniko prodaja, kar nekaj velikim firmam po celem svetu, privoscila taksno napako, da bi njihov stevec vsako uro dneva lagal za 100W. Vsi njihovi proizvodi so pred prodajo prestali ogromno enih testiranj, tako, da je skoraj nemogoce, da bi spregledali taksen feler. Si lahko mislis, koliko skode bi bilo povzrocene zaradi taksne napake?? V navodilih sicer dopuscajo odstopanje za 1%. Ce pa so si res privoscili taksno napako, potem @bozgom, ti predlagam, da jih kontaktiras in jim sporocis svojo ugotovitev. Ne dvomim, da bos bogato nagrajen iz njihove strani