+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Lastnikom TČ zrak/voda Daikin Altherma (/showthread.php?tid=34730)
Strani:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
Re: Lastniki TČ zrak/voda Altherma Daikin POZOR! - Migaj - 10.5.2016
če so cene še vedno, kot pred leti, potem sedem in pol do osem, lahko seveda več
Re: Lastniki TČ zrak/voda Altherma Daikin POZOR! - bernikm - 14.5.2016
Oklevam med Daikin 8KW in Mitsubishi 8KW. Nekako me bolj prepričuje Mitshubishi, ker naj bi imela pri -10 boljši izkoristek kot Daikin HT, pri katerem naj bi z nižanjem temp močno padala moč, s tem da Mitsubishi deluje brez grelcev na enifazi 25A.
Gledam pa kombinacijo Mitshubishi zunanje enote in TermoShop notranje.
Zunanja enota Mitshubishi PUHZ-SW75VHA 8kw
Notranja enota Termo+ Hydrobox MZ
Mitsubishi Power Inverter v kombinaciji z notranjo enoto Termo+
- deluje brez dodatnih električnih grelcev tudi pri -20°C,
- ogrevalno in sanitarno vodo lahko segreje do 60°C,
Ima kdo kaj izkušenj s temi modeli (prednosti/slabosti glede na ostale).
Imajo pa trenutno akcijo z brezplačno montažo, tako da pride komplet z montažo 6100€.
Hvala
Re: Lastniki TČ zrak/voda Altherma Daikin POZOR! - sašo65 - 14.5.2016
če kupiš, kupiš komplet "micko" ne pa neke ne pa nek zmazek ala "termoshop".....in ne verjemi, da dobiš sanitarno na 60° - teoretično ni mogoče; z mega bojlerjem na največ 55°
Re: Lastniki TČ zrak/voda Altherma Daikin POZOR! - Homer - 14.5.2016
@bernikm
Vsaki Tč s temperaturo pada moč. Mitsubishi ni nikakršna izjema.
To da greje do -20 stopinj ne pove veliko. Poišči podatke kakšna je moč pri -20 in koliko stopinj pogreje vodo v takih pogojih.
Sanitarna voda na 60 stopinj? Že mogoče ampak za kakšno ceno (COP). No izjema je HT, ki to z lahkoto opravi.
Sicer pa primerjaš dve TČ, ki sta si zelo različni po namenu in temperaturi delovanja.
Pomoč elektro grelcev ni sama po sebi nič napačnega, saj je % delovanja s tako pomočjo majhen, močno predimenzioniranje TČ za nekaj dni ekstremno nizkih temperatur pa ni smiselno.
Re: Lastniki TČ zrak/voda Altherma Daikin POZOR! - Poldee - 14.5.2016
Skoda, ker kak Fujitsu ne pride v postev... Ne mislim prepricvat, samo glede na videno v zadnjih dveh sezonah lahko samo priporocim: zelo dobro krmiljenje, zanesljivo delovanje, kar je tudi vec ali manj vse, kar si zelim od ogrevalne naprave.
Re: Lastniki TČ zrak/voda Altherma Daikin POZOR! - bernikm - 14.5.2016
Dejansko rabimo TČ izključno za radiatorsko ogrevanje brez sanitarne vode, tako da gre samo za zunanjo + notranjo enoto brez bojlerja.
Imamo pa problem ker ne moremo dobiti 3-faznega toka, hkrati pa smo zelo omejeni z obstoječo instalacijo in zato vsaka preobremenitev faze predstavlja problem.
Kolikor sem dobil informacije naj bi imela orig. Mitshubishijeva enota Zubadan (zunanja + notranja) PUHZ-SHV80VHA in EHSC-VM2C vgrajene tudi elektro grelce, ki predstavljajo dodatno obremenitev.
Spodnja, ki je kombinacija Mitshubishi Power Inverter in Termo+ pa je brez grelcev in naj bi po besedah proizvajalca zagotavljala enako izhodno temperaturo do 60 stopinj brez uporabe grelcev.
- PUHZ-SW75VHA in Termo+ Hydrobox MZ
Rabim pa kot sem že povedal izključno za ogrevanje (radiatorsko) namesto obstoječe oljne peči brez sanitarne vode.
Kaj menite ?
Re: Lastniki TČ zrak/voda Altherma Daikin POZOR! - Homer - 14.5.2016
Preberi si manual, pa boš videl, kaj TČ dejansko zmore!
Tako npr, res PUHZ-SW75VHA zmore 60 stopinj, ampak pri višji zunanji temperaturi od -3 stopinje, potem pa skoraj linearno pada na 45 stopinj pri -20
COP je 4.4, ampak pri +7 stopinj zunanje temperature in vodi 35 stopinj (primerna za talno ogrevanje).
Pri 55 stopinjah vode, in zunanji temperaturi + 7 stopinj bo COP samo še 2.5
Nisem našel podatka koliko moč pade s padanjem zunanje temperature, a na omejitve kaže že to, da niti slučajno ne boš samo s TČ v globokem minusu dosegel željenih 60 stopinj.
Če bo zmogla ali ne, je pravzaprav odvisno od tega, če ti radiatorji pri 45 stopinjah vode pri nizkih zunajih temperaturah dovolj ogrejejo stanovanje. Nekaterim je 45 stopinj dovolj, ampak običajno s povečanimi radiatorji in z ogrevanjem 24/7. Pa še to je vprašanje, ker dejansko zadnja leta nismo imeli kakega daljšega hudega mraza.
Re: Lastniki TČ zrak/voda Altherma Daikin POZOR! - timi11 - 14.5.2016
Hiša ki potrebuje 60°C toplo vodo za ogrevanje ne glede na zunanjo temperaturo ni primerna za ogrevanje z 1 fazno toplotno črpalko!
Re: Lastniki TČ zrak/voda Altherma Daikin POZOR! - bernikm - 14.5.2016
Homer hvala za pripombe. Jih bom posredoval prodajalcu da argumentira zadeve :-)
Glede na to, da samo hvalijo kako zadeva funkcionira v mrazu popolnoma brez grelcev, bi bil morda res dober podatek kolikšen je dejanski COP pri nekje -5 ali -10 ob izstopni vodi 50 ali 60 stopinj? Glede na podatke bi moral biti krepko pod 2, nekje okoli 1.5 ali se motim ? Čeprav to nikjer ne piše ...
Re: Lastniki TČ zrak/voda Altherma Daikin POZOR! - timi11 - 14.5.2016
Sej vsi vedno trdijo da deluje samo za kakšno ceno ne povedo.
Jaz bi v tvojem primeru ostal na olju.Dodal bi termostatske ventile.Še bolša bi bla regulacija po zunanji.
Bernik najprej probaj dobiti podatke o primarni moči naprave pri različnih zunanjih temp. in izračunaj tok. Pomeri tok trenutnega stanja v objektu(daljše časovno obdobje).Probaj ugotoviti za koliko boš moral povečati el.priključno moč objekta. Pri porabi elektrike za ogrevanje boš moral prišteti tudi to nastalo razliko.
Re: Lastniki TČ zrak/voda Altherma Daikin POZOR! - Pajo78 - 14.5.2016
Lp. Pri enofaznem toku in ogrevanju z radiatorji jaz ne bi dajal nove TČ. Koliko pa je sedanja poraba kurilca ? Kako ogrevaš Sanitarno vodo ? Tako kot je že timi11 napisal bi bila posodobitev ogrevanja na kurilca najbrž najboljša varianta. Ne nujno najcenejša a optimalna glede na težave z elektriko....
Re: Lastniki TČ zrak/voda Altherma Daikin POZOR! - sassapo - 15.5.2016
bernikm... Če odločitev za TČ naj bo takšna, da boš z njo zadovoljen. Nekakšnem mix tega in onega še nikoli ni deloval kot je treba. Res škoda denarja, sploh pa za omenjeno. Na tvojem mestu (ker imaš samo eno fazo) bi nabavil max 8kw napravo z max porabo 2kw (brez vsakega vbrizga ali dveh stopenj), katera bi pokrila npr. 80% ogrevalne sezone, preostalih 20% pa ELKO
S takšnim bivalentnim delovanjem boš imel največji finančni izplen, tako investicijsko kot obratovalno
Re: Lastniki TČ zrak/voda Altherma Daikin POZOR! - bernikm - 15.5.2016
@sassapo Hvala. Mi lahko priporočaš kateri model TČ bi bil potem najbolj primeren ?
Re: Lastniki TČ zrak/voda Altherma Daikin POZOR! - Migaj - 15.5.2016
zate bi bila najboljša 1-fazna 11kW Daikin Altherma HT -brez dodatnih grelcev
Re: Lastniki TČ zrak/voda Altherma Daikin POZOR! - sassapo - 15.5.2016
Na eno fazo nikoli, razen če je skoraj brez vseh ostalih velikih gospodinjskih porabnikov