+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Toplotna črpalka Orca ali Termo shop (/showthread.php?tid=79971)
RE: Toplotna črpalka Orca ali Termo shop - sassapo - 26.3.2021
Jasno da ni imela grelcev, če je plin sekundarni vir. Zaradi slabega odziva trga je večino hibridnih TČ s kombinacijo fosilnih goriv "izumrlo". Danes ima vsaka solidna TČ večstopenjske, ali zvezno krmiljene elektro grelnike serijsko vgrajene.
Brez so nizkocenovni monobloki in tiste bolj poceni naprave made in China.
Plinske in dizelske so pa ostale samo naprave velikih moči, pa še te se uporabljajo v večini tam kjer ni mogoče zagotoviti dovolj zmogljivega električnega priključka.
RE: Toplotna črpalka Orca ali Termo shop - trance0 - 26.3.2021
No, tudi prejšnji model LG monoblok je imel serijsko pomožne grelce. Novi jih pa po besedah mojega monterja nima, ker naj bi bil bistveno zmogljivejši pri enaki nominalni moči.
RE: Toplotna črpalka Orca ali Termo shop - JaBK - 26.3.2021
Sej se ne vklopijo grelci samo kadar ne zmore... Letos je meni grelec pokuril 757kWh od 2373kWh za ogrevanje. Niti enega od njih zato, ker TČ ne bi zmogla, torej za pomoč samemu ogrevanju.
Sicer ugibamo, ampak če tčjka ne bi imela grelcev za med defrosti, pa tudi v res hudi zimi, ko praktično nikdar ne dela na max, mislim, da bi že zdavnaj vse skupaj crknil. tako pa lagano sportski 7 let pa nič ne kaže, da se bo to kaj kmalu spremenilo.
RE: Toplotna črpalka Orca ali Termo shop - trance0 - 26.3.2021
No, bomo videli, koliko časa bo meni služil LG brez grelcev.
RE: Toplotna črpalka Orca ali Termo shop - JaBK - 26.3.2021
imaš radiatorje ali talno v kaki pasivni hiški? me zanima, kaj kvačkajo tčjke, ko je T dvižnega voda v talnem 25 s setpointom -2 pa mora iti v defrost. pa koliko je to dolgoročno dobro. saj med ogrevanjem SV ni problem, takrat jemlje energijo iz bojlerja. nekaterim pa baje tudi to ne, ampak iz mlakuže z ogrevalnega sistema. ni vse samo moč...
RE: Toplotna črpalka Orca ali Termo shop - trance0 - 26.3.2021
Brunarica, talno in stensko gretje plus zalogovnik. Hiša ni niti blizu pasivne, pri -2 °C je dvižni vod okoli 33 °C, pod -10 °C pa 36 °C, kar je pri meni tudi najvišja temperatura DV. Imam pa zalogovnik in stensko gretje komaj od februarja letos in sistem še ni čist optimalno nastavljen. Mislim, da bi lahko še za kakšno stopinjo znižal DV ob spremembi pretoka OČ. S tem se bom v naslednji ogrevalni sezoni igral, zdaj se mi več ne ljubi.
@JaBK: A ti pa pri zunanji temperaturi -2 °C v DV pošiljaš samo 25 °C? To pomeni potem povratni vod okoli 21-22 °C? Ob takšni temperaturi PV bi pa defrost verjetno res dolgo trajal.
RE: Toplotna črpalka Orca ali Termo shop - first1 - 26.3.2021
Mene pa zanima, kako točno grelec pripomore k daljšu življ. dobi TČ oz. kaj se tako škodljivega dogaja pri delovanju TČ brez grelca? Mogoče ker se TČ po defrostu dlje časa pobira in ne doseže setpointa regulacija poveča modulacijo in dela TČ bolj na meji zmogljivosti= krajša življenska doba? Ali je mogoče razlog da je pri prenizkem PV (pod 20 stopinj, sicer zelo redko) slabše mazanje kompresorja, če pa ima TČ grelce pa do 20 stopinj PV deluje zgolj na grelce... Rad bi malo razumel, ker če je glavni razlog tista prva točka, potem Ivt na butasti regulaciji (zgolj termostat na PV) brez grelcev ne trpi, saj ne poveča modulacije, ampak melje na kolikor je pač nastavljena..
RE: Toplotna črpalka Orca ali Termo shop - JaBK - 27.3.2021
To je eno, drugo pa, koliko se jo tera v mrazu. Oziroma koliko jo je treba preplacati na račun jakosti, da se je ne tera preveč. Moja neumna "poddimenzionirana" riževka ne pusti, da gre preko 80%, prej vžge grelec in takrat zraven še bistveno manj dela. Torej o neki utrujenosti in preobremenjenosti materiala napram drugačnim izborom najbrž ni za govoriti.
Oboje dvoje domnevam, da precej pripomore. Glede na forumske napovedi, kako bo naša končala, ker se ni v zakup vzelo ne prvo, sploh pa ne drugo. Predvidevalo se je, da bomo vsaj že par let brez, ta prvih par pa v mrazu. Ker naj bi pač vse delalo z logiko, kot se je zasidrala tu kot aksiom. Rizevke predimenzionirat, da nisi v mrazu in da od vsega hudega vse skup ne crkne pri -15. O defrostih pri 25 DV in prenizkem povratnem vodu pa itak še danes zelo malo besedi. 30 DV je pri nas pri -7, ko se defrosti že zelo redčijo.
7 zim res ni neka silna starost, ampak toliko, da čez prst človek oceni a dela ok ali ne, pa že. Žal se vedno nimam kalorimetra. Da bi se te cifre malo v kontekst dale. Itak pa za eno resno primerjavo mi bo morala potem še ene 10 let delati malo močnejša verzija, če si jo bom omislila. Ampak po 20 letih... Že po 10-15 letih se peči ven mečejo, ker imajo energenti spet menstro, bomo šli nazaj na olje ko Švabi...
RE: Toplotna črpalka Orca ali Termo shop - trance0 - 27.3.2021
Citat:Jabk:Moj ultra poceni LG je posebej prilagojen na delo pri nizkih temperaturah in ima pri -10 °C še vedno nazivno moč 5 kW. Najbrž je pa pri višjih temeperaturah res nekoliko premočen za mojo mini kočo, kar pa sem letos rešil z zalogovnikom, da TČ ne bo preveč taktirala.
To je eno, drugo pa, koliko se jo tera v mrazu. Oziroma koliko jo je treba preplacati na račun jakosti, da se je ne tera preveč. Moja neumna "poddimenzionirana" riževka ne pusti, da gre preko 80%, prej vžge grelec in takrat zraven še bistveno manj dela. Torej o neki utrujenosti in preobremenjenosti materiala napram drugačnim izborom najbrž ni za govoriti.
Citat:JaBK:Pri pasivni koči je pa skoraj vseeno, na kaj se ogreva, saj so toplotne izgube objekta res majhne. Jaz si ne bi preveč glave razbijal s kalorimetri, saj kakšne hude optimizacije z njimi najbrž ne boš več dosegla. A ni pri tebi bolj kot izbor same TČ "problematična" dolga plinska povezava med zunanjo enoto in hidravličnim modulom v kotlovnici?
7 zim res ni neka silna starost, ampak toliko, da čez prst človek oceni a dela ok ali ne, pa že. Žal se vedno nimam kalorimetra. Da bi se te cifre malo v kontekst dale. Itak pa za eno resno primerjavo mi bo morala potem še ene 10 let delati malo močnejša verzija, če si jo bom omislila. Ampak po 20 letih... Že po 10-15 letih se peči ven mečejo, ker imajo energenti spet menstro, bomo šli nazaj na olje ko Švabi...
RE: Toplotna črpalka Orca ali Termo shop - JaBK - 27.3.2021
Kalorimeter je za firbec, ne optimizacijo. Vse kar delam, je za firbec, taknila nisem razen on/off gumba že leta. Zdajle bi se marsikomu zmešalo, če bi videl kaj meni TC marca delala. Ponoči ko je bil minus, je defrostala in to z grelci, podnevi pa počivala, namesto da bi urnike stelala in mrbit ujela 100 ali pa 200kwh na sezono.
Drugače pa je pri meni več stvari problematičnih, ja
tudi dolžina povezave. Baje 22m, mi je monter zadnjič rekel. Se še zmeraj spomni. Naj ne bi šla preko 15m. Eh, dela se zmeri...
RE: Toplotna črpalka Orca ali Termo shop - trance0 - 27.3.2021
Ah, pri dobro izoliranih hišah se ne izplača preveč mučiti z nastavljanjem urnikov in nasploh preveč komplicirati z nastavitvami, ker boš v najboljšem primeru prihranil nekaj deset evrov več na leto. No, nekateri imajo pač vseeno fetiš na to.
RE: Toplotna črpalka Orca ali Termo shop - csamo001 - 28.3.2021
Po mojem ne gre tolko za prihranek kot za optimizacijo delovanja v smislu čim daljše življenjske dobe. V kontekstu: namesto 100 ur na 20%, 50 ur na 40%. Boljši COP je potem češnja na torti.
RE: Toplotna črpalka Orca ali Termo shop - sassapo - 28.3.2021
TČ zemlja voda ali voda voda, zaradi vira konstantne temperature vedno delujejo v optimalnem območju pregretja plina po uparjanju, ravno tako pri nizkih zunanjih temp. ne prihaja do pregrevanja glave kompresorja.
TČ zrak voda so poleg teh težav obremenjene še z defrosti kateri pomenijo dodaten šok za materiale.
Kakorkoli, vsaka solidna TČ zrak voda ima vgrajene stopenjske ali zvezno regulirane elektro grelnike in krmilje katero z njimi pametno upravlja.
Rezultat je vedno boljši izplen in daljša življenjska doba.
Tisto, da je naprava dovolj močna in, ne rabi nobene podpore, da brez grelcev porabi manj, je pač zgolj prodajna fora. Poleg tega so grelci ali dodaten grelni vir nujna oprema, če naprava crkne.
Ogrevalna naprava se pokvari takrat, ko jo najbolj potrebujemo...
RE: Toplotna črpalka Orca ali Termo shop - first1 - 28.3.2021
Jst sem za ziher, ker nimam grelcev, kar še eno Ivt nabavil za malenkost višjo ceno od grelcev... Upam da sedaj ne bo ta obstoječa IVt delala še 10 let, ker potem bo "nova ivt" ob priklopu stara četrt stoletja, takrat bojo verjetno dejansko nove TČ imele scop 5+ in bom malo neumno izpadel.
RE: Toplotna črpalka Orca ali Termo shop - trance0 - 29.3.2021
Pomožni 6 kW grelec za LG predstavlja skoraj tretjino cene same TČ. Če bo reč crknila, imam še kamin, plus sanitarno TČ, tako da se ne sekiram kaj preveč.