+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Izbira toplotne črpalke zrak-voda (/showthread.php?tid=75852)
RE: Izbira toplotne črpalke zrak-voda - Sonce65 - 18.8.2019
Smo malo naprej.
Pumpa je 16 . 08 . dostavljena.
Stagoj je faca in se držal roka. Dva fanta hop in je v garaži.
Obod zunanje enote je zapakiran posebej in se jo obleče po montaži.
Poleg je magnetni izločevalec kovinskih delov, izoliran .
Napravica za razplinjevanje ogrevne vode izolirana.
Notranja enota je že v izoliranem v ohišju.
Nosilček za pritrditev na steno
Žice za povezavo.
Raztezna posoda.
Servisni ventil.
Navodila za montažo in uporabo v SLO jeziku - zelo podrobno!!!!
RE: Izbira toplotne črpalke zrak-voda - Sonce65 - 18.8.2019
Tako na hitro , se vidi razlika proti klima toplotni.
Cela zunanja enota je zabasana v izolacijski ovoj .Bi rekel debeline cca 6cm.
Je logično. Hiša izolirana ko hudič! Klima toplotne pa tu in tam flikca 1cm izolacije HALO!!
Verjetno se tu začnejo tisti %!
Magnetni izločevalec IZOLIRAN.
Odplinjevalnik vode IZOLIRAN.
Notranja enota V OHIŠJU IZOLIRANA .
Priključne cevi ENOTE IZOLIRANE
Klima za povrhu in to je to!!
Samo še montaža.
In zakaj Stagoj iz Vojnika pri Celju??
Bom napisal o izbiri montažerja .Prava štorija.
RE: Izbira toplotne črpalke zrak-voda - Sonce65 - 20.8.2019
Ob postavitvi toplotne BOSCH za ogrevanje , bi nadgradil z kolektorji.
Uporabil bi dva 300l bojlerja Lenterm solar (na zalogi) z povečanimi izmenjevalci.
Rad bi višek toplote kolektorjev uporabil za ogrevanje.
Povezava , za bojler termosifonsko . Prilagam skico.
Bo taka enostavna vezava vredu?
Upoštevana zahteva BOSC ! ( njihova skica in malo po svoje.
Kje bi se zataknilo?
Še posnetek zunanje enote -izolacija
https://www.youtube.com/watch?v=0zDYnIe0Vxk
RE: Izbira toplotne črpalke zrak-voda - Vantage - 21.8.2019
Pokliči tel : nič41 sedem94 šest13
RE: Izbira toplotne črpalke zrak-voda - Sonce65 - 22.8.2019
(21.8.2019 ob 17:41)Vantage Napisal: Pokliči tel : nič41 sedem94 šest13
Nisem samo poklica ampak bil pri njemu pred par meseci . Kovintrade ki prodaja blagovno znamko BOSCH g.Vlado 041-794-613 ve kaj dela in kaj prodaja.
Tudi skica je usklajena z priporočeno vezavo toplotne
Mi je že en predlagal poboljšano rešitev.S tem izkoristim tudi toploto nad iznenjevajcem!!
Tako DA. Treba je diskutirati in najti najboljšo rešitev!
Vseeno hvala!
RE: Izbira toplotne črpalke zrak-voda - Sonce65 - 29.8.2019
Zakaj je še v garaži?
Sin gradi hišo in sem mu pomagal pri izvedbi temeljne plošče.
No danes posvetil toplotni.
Temelj!
Enostaven , da dol padeš. Samo izštihal zemljo 30cm globoko 900x 700 mm .
Malo prodca, ostanek armature , trikrat zmešal beton, zasul, poravnal, 4x navojna palica m10 x 25cm zakrivil v kavelj in zapičil v beton , na mero , da nanje nasadim toplotno.
Za kondenz luknja v tla 100mm x 70cm globoko . Noter cev 40mm in zasuta s prodcem.
Prostor za notranjo moram tudi malo poštimat!
Tla. stene pobelit nato notranjo montaža.
RE: Izbira toplotne črpalke zrak-voda - Fery - 29.8.2019
Kdo pa te je vprašal, zakaj je še v garaži!? Tukaj nihče.
Toplotne so itak zeh. Postaviš škatle, vtakneš dve cevi in zadeve laufajo.
Nekateri potem še čekirajo zilijon številk non stop in si ga manejo na cifre. V pomanjkanju drugega življenja, je tudi to ok.
RE: Izbira toplotne črpalke zrak-voda - csamo001 - 30.8.2019
(29.8.2019 ob 00:10)Sonce65 Napisal: Zakaj je še v garaži?
Sin gradi hišo in sem mu pomagal pri izvedbi temeljne plošče.
No danes posvetil toplotni.
Temelj!
Enostaven , da dol padeš. Samo izštihal zemljo 30cm globoko 900x 700 mm .
Malo prodca, ostanek armature , trikrat zmešal beton, zasul, poravnal, 4x navojna palica m10 x 25cm zakrivil v kavelj in zapičil v beton , na mero , da nanje nasadim toplotno.
Za kondenz luknja v tla 100mm x 70cm globoko . Noter cev 40mm in zasuta s prodcem.
Prostor za notranjo moram tudi malo poštimat!
Tla. stene pobelit nato notranjo montaža.
Se vidi, da forum vrag jemlje, ker pred par meseci bi na ta vpis v roku par ur imel 3 strani odgovorov.
Flancal si ogromno o tem, kako je BOSCH na papirju najjači, ko pa gre za temelj/podstavek... si preveril ta iste papirje? Ker si nekak težko predstavljam, da je to narejeno kot je v Boschevih priporočilih. V bistvu si težko predstavljam, da je to po kakršnih koli priporočilih.
In preden vprašaš: je namenska tema o podstavkih, pa tudi v drugih temah o TČ je precej materiala o tem, kako to izvest.
RE: Izbira toplotne črpalke zrak-voda - Sonce65 - 6.10.2019
(30.8.2019 ob 19:28)csamo001 Napisal:(29.8.2019 ob 00:10)Sonce65 Napisal: Temelj!Flancal si ogromno o tem, kako je BOSCH na papirju najjači, ko pa gre za temelj/podstavek... si preveril ta iste papirje? Ker si nekak težko predstavljam, da je to narejeno kot je v Boschevih priporočilih. V bistvu si težko predstavljam, da je to po kakršnih koli priporočilih.
Enostaven , da dol padeš. Samo izštihal zemljo 30cm globoko 900x 700 mm .
Malo prodca, ostanek armature , trikrat zmešal beton, zasul, poravnal, 4x navojna palica m10 x 25cm zakrivil v kavelj in zapičil v beton , na mero , da nanje nasadim toplotno.
Za kondenz luknja v tla 100mm x 70cm globoko . Noter cev 40mm in zasuta s prodcem.
In preden vprašaš: je namenska tema o podstavkih, pa tudi v drugih temah o TČ je precej materiala o tem, kako to izvest.
Zopet pri toplotni.
PreveriL BOSCH.
Zahteva postavitev na trdno vodoravno podlago. Za izdelavo temelja navaja izdelavo dveh betonskih 700x100x 200mm v globino , vodoravno in štiri siderne vijake 120mm x M10
No izdelal ploščo , ker je laže. Uporabil ostanke tlakovcev zasul z betonom, in poravnal vodoravno!
Konstrukcija toplotne je cinkana in barvana. Vijaki so bili navadna navojna palica in bi rjavela.
V Jagru kupil 4x cinkano sidro 120x M10 ( 0,80€kos)navojne palice odstranil.
Toplotno postavil na temelj. Sedi na 4X rostfraj vijakih z gumicami. Se jih regulira - da se vodoravno poravna.
Skozi luknje v nosilcih zavrtal v beton, Vstavil sidra in zategnil. GOTOVO.
Preveril ponor luknje za kondenz . Vodno cev na ful 1 min, ponikne=OK!
Se že vidi razlika proti KLIMA toplotni:
Temelj enostaven da dol padeš!
Za kondenz cev 30mm v luknjo ali v odtok-(žleb-takrat je potreben grelni kabel .)
Uparjalnik je 550mm od tal in pozimi ni potrebno odmetavati snega , do te višine! pri klim toplotni je potrebno redno odmetavanje ali dvigniti TEMELJ 550 mm od tal.
Toplel kondenz teče koncentrirano iz toplotne po izolirani cevi 30mm v ponorno luknjo , ki je z vrha izolirana.Pri klima toplotni je odvodu potrebno posvetiti veliko pozornost!
csamo 001
"Ker si nekak težko predstavljam, da je to narejeno kot je v Boschevih priporočilih"
RES JE ENOSTAVNO VERJEMI!!!!
Jutri o izbiri dobavitelja!!!
RE: Izbira toplotne črpalke zrak-voda - Sonce65 - 8.10.2019
Izbira dobavitelja in MONTAŽERJA toplotne.
Gledal sem cene po evropi in je kar nekaj držav, kjer so Bosch kompres 6000 cenejše kod pri nas. Pa tudi dražje. KOVINTRADE je nekje vmes. Če hočeš preko sklada , mora biti naš dobavitelj in montaža.
Kovintrade ima pogodbene montažerje , ki dobijo toplotno po ugodni ceni in jo z montažo prodajo končnemu kupcu.Zato tam v katalogu priporočena cena!!!!
Cena je odvisna od montaže . Ta je sila enostavna zato si izmišljajo vse mogoče, da bi pri montaži zaslužili čim več!!!!
Isti objekt iste zahteve za montažo z razliko do 1500€
Objekt je iz 80 let, leta 2000 prenovljena centralno ogrevanje -Tanjše bakrene , razširjeno v nadstropje skupaj 12 aklimat rad. Cev glavna je 22mm, z eno črpalko Grunfos 25/40/180.Radiatorji imajo termostate.
Ogrevanje do 45 st.C= BP!!!
Prvi je želel izvesti dva ogrevalna kroga- vsako etažo posebej. Za to bi rabil dodatni modul + črpalko z mešalnim ventilom - kup cevi . Da bi mi na obstoječo priključil toplotno, se sploh ni hotel pogovarjati. Niti cene za samo to delo. Za komplet , da te kap. Na novo ali nič.
Drugi je po ogledu želel izdelati vse . Tudi temelj. Postavil samo skupno ceno, brez postavk po fazah. Da te pol kap. Sicer se je zaganjal da bi delo dobil vendar - NE!!!
Tretji bi nekaj delal, nekaj drugi, nekaj tretji, skupaj ne ve koliko bo zneslo. Bi kr začeli- HVALA!!
Četrti je podal ponudbo za toplotno, za montažo na obstoječi sistem , dodatno opremo vse z ceno in je bila cena prijazna.
STAGOJ toplotne črpalke in klime je podal cene kod se šika: cena toplotne, cena montaže po fazah . Po pregledu ponudbe , sem se brez težav dogovoril, da temelj sam izdelam, luknjo v steno, kanal za vodno povezavo elektriko do toplotne , izoliramin še bi se našlo. Vse te postavke ven iz ponudbe in cena je postala prijazna do mene in STAGOJ opavi strokovni del.
Naj povdarim: Za ceno se je potrebno pogajati in plačati kod je dogovorjeno.
Dajmo jo zmontirati!!
Da vidimo kako izgleda??
RE: Izbira toplotne črpalke zrak-voda - Sonce65 - 9.10.2019
Evo gasa!
Toplotna BOSCH compres 6000 zunanja enota je na mestu. Pritrjena v pol ure.
NOTRANJA enota:
Montira se na steno nasproti (zunanje enote) , oddaljeni sta 80cm.
Najprej z dvema vijakoma pritrdiš nosilec na steno ( vodoravno)
Nanjo se obesi enota into je to.
Lahko se pomika levo desno 5cm.
Enostavno da dol padeš!!!
Stisne se trdno v steno . Vsa trdo zaprta pocinkana in barvana kovinska škatla. Teško bi se kaka domača žival prebila vanjo in našla kaj za jest(Sassapo)
V steno naredil luknjo 180mm. Vanjo porinil ono rebrasto kanalizacijsko cev dolgo 80cm. Z obeh strani in vrha zasul z drobci stiropora-od embalaže za dodatno toplotno izolacijo.(porabil embalažo)
Luknjo okoli cevi v steni sem zapurpenal.
Vse pokril še z folijo in zasul z prodcem.
VODNA povezava med enotama:
Cev 1 cola aluplast . Priključke pritrdili na zunanjo in notranjo enoto. Izmerili cevi odrezali . Na njih nataknili armafleks izolacijo in porinili v cev med enotama . Vseh 8 spojev previdno pritrdili. Poleg v cev še kabel3x1,5mm2za pogon zunanje enote.
Notranjost cevi zapurpenal postopno, da ni preveč nabasano!
20cm stran od kabla za pogon zunanje zvrtal še luknjo 20mm. Vanjo dal ostanek cevi aluplast in jo pokopal med enotama 10cm globoko.
V to cev pride krmilni cam bus kabel .
Na dovodni priključek notranje enote pritrdi filter trdih delcev -priložen toplotni črpalki
l Na dovod tudi magnetni filter- z izolacijo, priložen toplotni.
Na izhodno cev pritrdil izločevalec plinov z izolacijo-priložen toplotni črpalki.
Povezal na 1m oddaljen zalogovnik 300l in bojler-že nekje zapisal zakaj.
Odločil zamenjati še obtočno črpalko za GRUNFOS Alfa 2-Varčna.
Vse cevi izoliral .
Na tla je postavljena rastezna posoda z servisnim in varnostnim ventilom-priloženo toplotni črpalki.
Povezal na zalogovnik.
Vse enostavno da dol padeš!!!
SE HITRO VIDI RAZLIKA DO (sassapo)klima toplotne črpalke:
VSE, kar mora biti montirano je zraven(izločevalec plinov, filter trdih delcev, magnetni filter, raztezna posoda , servisni ventil, varnostni ventil
Cinkano in barvano ohišje.
Vsi vodi , kjer se pretaka toplota so krepko izolirani!
Vodna črpalka v notranji enoti izolirana v celoti.
(Moram mojo alfo2 izolirati ,da se ne osramotim pred nemci
)!ZA TIPALO zunanje temperature je predpisano kam IN KAKO na objekt mora biti nameščeno .
Je izdelano, da nanj ne upliva padanje snega, veter, dež ...
(klima toplotne običajno obešeno KAR PRED UPARJALNIK.
Ni potrbno vakumiranje instalacijskih cevi med enotama!
Če že dela?
Ne!
Pregled s strani zastopnika in nato njegov zagon.
Sledi poučitev o upravljanju in uporabi
Poročam, kaj sem se naučil!
Upam, da zvem v čem je finta v nastavitvah za radiatorje -talno. visokotemperaturna, nizkotemperaturna????
Tudi na internet je že priklopljena
RE: Izbira toplotne črpalke zrak-voda - FAE - 9.10.2019
hitro menjaj kabel 1,5mm2 za najmanj 2,5mm2 ali več, in pa z alumplast-om zagotovo nebi delal vodne povezave na 0,8m razdalji kar pomeni da je skoraj togo vpet izmenjevalec...
drugače tale boschov pralni stroj izgleda všečno
pohvalno tudi, da je toliko accessories-ov že poleg, škoda da tudi gumi cevi za vodno povezavo...
RE: Izbira toplotne črpalke zrak-voda - Sonce65 - 9.10.2019
(9.10.2019 ob 08:20)tFAE Napisal: hitro menjaj kabel 1,5mm2 za najmanj 2,5mm2 ali več, in pa z alumplast-om zagotovo nebi delal vodne povezave na 0,8m razdalji kar pomeni da je skoraj togo vpet izmenjevalec...
drugače tale boschov pralni stroj izgleda všečno
Vse po navodilu najmanj tako, lahko bolje, slabše NE
Na strani 193 imaš pribor za priklop med enotama.
Ponuja gumi cevi z objemkami in priključki!
Pokrov priključnih cevi -izolacijski pokrov!
Zaščitna mreža za uparjalnik-ščiti pred toškodbo!
Modularni termostat CR 10 ,da lahko iz referenčnega prostora spremnjaš nastavitve. dela korekcije krivulje ! Sem že naložil PROKONTROL GATEVAY na tel. in računalnik.
Dobi se tudi usmerjevalce za zajem in izpuh zraka pri postavitvi na prosto . Se prepreči prepih skozi enoto, točo in delno sneg
Na 198 vsi el kabli , ki se lahko uporabijo
Na 202 dimenzioniranje cevovodov in material!
Je pa nemc mislil na vse .
Kjub temu , da je enofazna toplotna črpalka, se notranja enota priključi na
3 fazni tok 5x 2,5mm2.Zunanja na eni in krmiljenje , drugi dve za dodatne grelce.Vse je povezano v gotovo!!! Zunanja enota je na eni fazi 3x1,5mm2..!!!
Če je enofazni tok , se namesti priložene mostičke .Takrat mora biti ustrezne dimenzije dovod do notranje enote in varovalka (30A +?) , do zunanje enako 1,5mm2
Za vodo nemc navaja samo pex. min22mm svetel premer , univerzalno je 26 in tudi ves pribor je 1"
Je pa hotel en montažer izvesti z cu cevmi . Je montažer za kovintrade na spisku ! Se vprašaš????
NIČ MENJAT , vse je OK !
https://www.buderus-bosch.si/pdf/Bosch-Toplotna-tehnika-prodajni-katalog-2018.pdf
RE: Izbira toplotne črpalke zrak-voda - Sonce65 - 18.10.2019
Toplotna obratuje.
Dela kod električni avijon-se skoraj ne čuje.(Upam, da ne pade do!
)Nastavitev:enostavne da dol padeš.
Kr sama pogleda , kaj je montirano in se nastavi , ti samo potrdiš , če je vse OK!
Način ogrevanja poseben ! Razloženo , zakaj je tako najbolj varčno .Ni dvoma, kaj je najbolje!!! Če ne dvomiš v dokumentacijo in Vlada si zmagal in pridobil!
Gužva , pomoč pri gradnji kontejnerske hiše
, zato zapišem v naslednjem tednu. Lahko bo uporabilo več koristnikov toplotnih črpalk.(po želji).Prodajalec Vlado Kovintrade nič-štiri-ena794-613 mi je v štartu priporočil tudi sobni korektor, nisem bil za . Zdaj je že gor na steni !Vse ima svoje zato verjeti tistim , ki vedo kaj prodajajo.
Včasih je bil slogan:
Za soncem najceneje greje velenjski lignit!
DANES:
Za soncem najceneje greje BOSCH toplotna črpalka !
RE: Izbira toplotne črpalke zrak-voda - bozgom - 18.10.2019
(18.10.2019 ob 16:19)Sonce65 Napisal: Toplotna obratuje.
Vse ima svoje zato verjeti tistim , ki vedo kaj prodajajo.
No ja, ta pa zlahka zmaga kot največja neumnost stoletja.
Niso modri ljudje zastonj govorili: Ko ima bedak denar, kramarji tržijo.
PS- pa ne leti na to ali je sobni korektor potreben ali ne.