+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Napeljave (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=17)
+--- Tema: Problem z el. inštalacijo v montažni hiši (/showthread.php?tid=68281)
Re: Problem z el. inštalacijo v montažni hiši - supermotard - 9.2.2017
entuziast Napisal:No, razmišljajmo.
Koliko vas dnevno v vse vtičnice v hiši vklaplja bremena večja od 2,99 kW?
Toliko namreč mirno prenese 1,5 mm^2 vodnik, varovan s 13A varovalko. Zakaj bi torej (če ni težav s padci napetosti) po celi hiši vlekel 2,5 mm^2 vodnike?
Seveda se 2,5 mm^2 vodnike vleče na vtičnice, kjer se predvideva stalna velika obremenitev, ala indukcija, pečica, ...
V praksi največkrat to res drži, ampak potem pa pride do take situacije kot je moja pa se cel sistem podre
Sem danes še malo gledal projekt in dejansko ugotovil, da so vtičnice s 16A v veliki manjšini v tej hiši.
Takle je bil recimo odgovor projektanta:
Elektroinstalacija je projektirana glede na opremo, ki je predvidena v arhitekturi.
Za vse močnejše potrošnike so predvideni izvodi s kabli prereza 2,5mm; varovani s 16A avtomatskimi varovalkami.
Ostale splošne vtičnice so priključene skupaj z instalacijo razsvetljave s kabli 3x1,5mm in varovane z 10A avtomatskimi varovalkami.
El. kopalniški cevni radiator ima moč 500 - 600W.
V montažnih hišah (enako kot v klasični gradnji) ni predvideno, da bi se kabli lahko izvlekli in zamenjali.
Radiator že imam in seveda nima samo 500 ali 600W. Ima jih 900 lahko pa bi jih imel verjetno še bistveno več.
Za to okoli cevi pa tudi nisem tako zelo prepričan... zakaj bi se potem matrali (sploh v klasični gradnji) z njimi.
Najbolj me pa živcira dejstvo, da projektant "špara" na nečem takem, napram res velikim denarjem, ki jih požre hiša pomeni par 100 evrov.
Mi je pa jasno, da je to čisto regularen projekt nad katerega se ne morem pritožit... žal.
Re: Problem z el. inštalacijo v montažni hiši - supermotard - 9.2.2017
kalbo Napisal:Obe vtičnici, luči in radiator bi morali imet samostojne dovode direkt iz omarice. Torej samo dodaš posebej varovalke oz. KZSje za ti dve vtičnici, ki ju omenjaš. V kolikor ne, mora bit seštrikano nekje drugje v kaki razvodni dozi in je to razlog, da se ti kabel ne premakne. Najboljš storiš, če pokličeš enga štromarja, mogoče je pa problem rešljiv brez kakih posebnih zapletov.
Ena vtičnica v kopalnici ima svoj dovod 3x2.5 in 16A varovalko.
Druga veja pa je taka: kabel 4x1.5 z varovalke 10A pride v dozo-stikalo (štirje moduli) in gre od tam naprej na luči, radiator, ventilator in rolete.
Problem je v tem, da če oba stroja priključim na vtičnico, ki je priključena na 16A (ta možnost obstaja), potem v primeru, da delata oba stroja je te vtičnica neuporabna (sploh za kakšen fen) saj imata stroja: sušilni 1000W in pralni 2300W. Fen jih ima 1000W ali več in je preveč.
Če pa na drugi veji zamenjam 10A varovalko za 13A pa mi tudi nič ne pomaga: sušilni in pralni skupaj 3300W, radiator 900W in je že čisto preveč, ostalo je res bolj zanemarljivo.
Zato pa sem tudi začel razmišljati o "štukarijah" saj bi tako naredil 3 veje.
Se pa seveda strinjam, da to ni način zato pa sem tudi vprašal za mnenja.
Bom povabil štromarje, da si pridejo ogledat zadevo.
Re: Problem z el. inštalacijo v montažni hiši - supermotard - 9.2.2017
Imam pa še eno vprašanje?
Ali kabel 4x1,5mm2 lahko priklopim na dve 13A varovalki (2 veji) ali ne?
Se pravi ena veja ostane tako kot je (radiator, luči, ventilator in rolete) na drugo fazo pa priklopim pralni stroj?
Tisto prvo fazo lahko celo pustim na 10A varovalki drugo pa bi dal na 13A.
Kaj se zgodi z nulo in zemljo? ali postaneta prešvoh?
Hvala
Re: Problem z el. inštalacijo v montažni hiši - Samojed - 9.2.2017
To lahko, če je za "ziher". Če sta za "fazo" dve različni varovalki na različnih fazah, potem lahko. Ne sme pa biti napajanje iz iste faze (npr pri enofaznem odjemu ali pri trofaznem iz npr varovalke 1 in 4 , seveda ob predpostavki da je vsaj ostalo narejeno po reglcih).
Je pa spet res, da naj bi to veljalo za končne porabnike (npr pečica in podobno), ni praksa štrikat tega levo in desno ker spet ne veš kaj bo kdo izumil. Je pa v teoriji povsem sprejemljivo oziroma ustrezno.
Re: Problem z el. inštalacijo v montažni hiši - matejm - 9.2.2017
No tudi nekateri električarji to uporabljajo pri trofaznem sistemu, da potegnejo 4 žilni kabel in imajo eno fazo za luči drugo pa za vtičnice. Pa ne samo v sloveniji ampak tudi v nemčiji.
Z nulo in zemljo ni problema, saj so v trofaznem sistemu si faze električno zamaknjene za 1/3 cikla (120°) in je zaradi tega lahko v najboljšem primeru tok v nuli enak 0. Problem nastane edino če se slučajno kje prekine nula, potem pa lahko imaš 380V na vtičnici
Re: Problem z el. inštalacijo v montažni hiši - mirator - 9.2.2017
Moj odgovor je, ne!
Re: Problem z el. inštalacijo v montažni hiši - arbajter - 10.2.2017
supermotard
Malo razmisli o možnosti, da daš sušilca na dovod 1,5 zraven razsvetljave in radiatorja. Kar se moči tiče, bi moralo vse štimat brez nekih težav. Tudi v primeru da bodo na dovodu 1,5 delali vsi porabniki (razsvetljava, grelec, sušilec, žaluzije - podatek o številu le teh, mi še manjka - en pogon pri delovanju porabi med 0,1 in 0,2A, da pa bi še te delovale vštric z vsem je pa že majhna možnost). Na kablu 2,5 pa narediš dvojno vtičnico in jo imaš za pralni stroj in še fen. Navsezadnje pa se v takem primeru malce popazi, kaj vse je hkrati vklopljeno. Saj tudi to ni tako težko. Mislim, da bo tole za tvoje razmere optimalna rešitev. Tisto varovalko 10A pa le zamenjaj z 13A. Če jo ne dobiš pa sporoči.
matejm
Citat:in je zaradi tega lahko v najboljšem primeru tok v nuli enak 0.Tole za omenjeni primer niti slučajno ne more držati. Tok je enak nuli je v zvezdišču le v primeru enako velikih trifaznih bremen. Ker pa bi šlo v tem primeru za priklop le dveh bremen in še teh z različno močjo se nikakor ni moč pogovarjati o ničelnem toku niti v najboljšem primeru. Je pa vsekakor manjši od seštevka moči priključenih zgolj na eno fazo.
Saj je že Samojed jasno in lepo razložil zadevo. Dodal bi le, da se sam z to varianto nebi ukvarjal ravno zaradi možnosti izpada nule in posledic le tega.
Re: Problem z el. inštalacijo v montažni hiši - Hanzi - 10.2.2017
supermotard Napisal:Upam da ta odgovor prebere vsak, ki razmišlja o marleski.entuziast Napisal:No, razmišljajmo.
Koliko vas dnevno v vse vtičnice v hiši vklaplja bremena večja od 2,99 kW?
Toliko namreč mirno prenese 1,5 mm^2 vodnik, varovan s 13A varovalko. Zakaj bi torej (če ni težav s padci napetosti) po celi hiši vlekel 2,5 mm^2 vodnike?
Seveda se 2,5 mm^2 vodnike vleče na vtičnice, kjer se predvideva stalna velika obremenitev, ala indukcija, pečica, ...
V praksi največkrat to res drži, ampak potem pa pride do take situacije kot je moja pa se cel sistem podre
Sem danes še malo gledal projekt in dejansko ugotovil, da so vtičnice s 16A v veliki manjšini v tej hiši.
Takle je bil recimo odgovor projektanta:
Elektroinstalacija je projektirana glede na opremo, ki je predvidena v arhitekturi.
Za vse močnejše potrošnike so predvideni izvodi s kabli prereza 2,5mm; varovani s 16A avtomatskimi varovalkami.
Ostale splošne vtičnice so priključene skupaj z instalacijo razsvetljave s kabli 3x1,5mm in varovane z 10A avtomatskimi varovalkami.
El. kopalniški cevni radiator ima moč 500 - 600W.
V montažnih hišah (enako kot v klasični gradnji) ni predvideno, da bi se kabli lahko izvlekli in zamenjali.
Radiator že imam in seveda nima samo 500 ali 600W. Ima jih 900 lahko pa bi jih imel verjetno še bistveno več.
Za to okoli cevi pa tudi nisem tako zelo prepričan... zakaj bi se potem matrali (sploh v klasični gradnji) z njimi.
Najbolj me pa živcira dejstvo, da projektant "špara" na nečem takem, napram res velikim denarjem, ki jih požre hiša pomeni par 100 evrov.
Mi je pa jasno, da je to čisto regularen projekt nad katerega se ne morem pritožit... žal.
A je pri drugih montažnih hišah kaj drugače?
Re: Problem z el. inštalacijo v montažni hiši - supermotard - 10.2.2017
[quote="arbajter"]supermotard
Malo razmisli o možnosti, da daš sušilca na dovod 1,5 zraven razsvetljave in radiatorja. Kar se moči tiče, bi moralo vse štimat brez nekih težav. Tudi v primeru da bodo na dovodu 1,5 delali vsi porabniki (razsvetljava, grelec, sušilec, žaluzije - podatek o številu le teh, mi še manjka - en pogon pri delovanju porabi med 0,1 in 0,2A, da pa bi še te delovale vštric z vsem je pa že majhna možnost). Na kablu 2,5 pa narediš dvojno vtičnico in jo imaš za pralni stroj in še fen. Navsezadnje pa se v takem primeru malce popazi, kaj vse je hkrati vklopljeno. Saj tudi to ni tako težko. Mislim, da bo tole za tvoje razmere optimalna rešitev. Tisto varovalko 10A pa le zamenjaj z 13A. Če jo ne dobiš pa sporoči.
Hvala.
Točno o tej varianti sem razmišljal včeraj in je sigurno najbolj optimalna in najmanj komplicirana.
Rolete pa so samo ene (okno kopalnice) tako, da ni nek porabnik.
Re: Problem z el. inštalacijo v montažni hiši - arbajter - 10.2.2017
Ko bi tele podatke o dveh dovodih in obremenitvah na njih posredoval v začetku bi bilo že prej rešeno.
Re: Problem z el. inštalacijo v montažni hiši - supermotard - 14.2.2017
Rafter Napisal:Obremenitveni test? Šok terapijo?
Pa 112 mej med zadnjimi klici perajt.
Prišel je štromar in premeril stanje kablov (kratkostični tok in izolacijsko upornost žice) ter ugotovil, da so kabli BP.
Mogoče boš pa tut ti kdaj rabu kaj podobnega in zdej veš, da to obstaja (do zdaj očitno nisi vedu ampak smešno je pa blo)
Naredilo pa se bo tako kot je predlagal arbajter (hvala), zdaj bom miren, ker vem da so kabli nepoškodovani. Zaenkrat pa bom tudi še pustil na 10A varovalki in po potrebi zamenjal na 13A kasneje.
LP