+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Stavbno pohištvo (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=15)
+--- Tema: Električni pogon žaluzij - stikalo ali tipkalo (/showthread.php?tid=66249)
Re: Električni pogon žaluzij - stikalo ali tipkalo - Fantocci - 22.7.2016
Da, klasične okrogle.
p.s. JABK, ti rabiš nekaj podobnega kot sem jaz naročil, npr.
<!-- m --><a class="postlink" href="https://www.jalousiescout.de/funktechnik-funksteuerungen/jarolift/jarolift-funk-zeitschaltuhr-fernbedienung-einfachtaster-funkempfaenger.html">https://www.jalousiescout.de/funktechni ... enger.html</a><!-- m -->
Re: Električni pogon žaluzij - stikalo ali tipkalo - mmaestro - 25.7.2016
@JaBK: poglej še malo v smer avtomatizacije luči, če se že greš simuliranje da je nekdo doma... Ko imaš enkrat spodnjo zadevo jo lahko relativno poceni nadgradiš še v marsikaj.
Jaz imam nagledano sledečo varianto, katero bom nabavil drugo leto ko pride do vselitve.
Fibaro FGR-222 - Roller Shutter 2 za 5 kom že za 43€ po komadu
<!-- m --><a class="postlink" href="http://store.zwavecenter.com/index.php?route=product/product&path=61&product_id=122">http://store.zwavecenter.com/index.php? ... uct_id=122</a><!-- m -->
Centrala
Vera Edge - Z-Wave Gateway za 112€
<!-- m --><a class="postlink" href="http://store.zwavecenter.com/index.php?route=product/product&path=62&product_id=153">http://store.zwavecenter.com/index.php? ... uct_id=153</a><!-- m -->
V centrali relativno enostavno nastavljaš kaj naj s kontrolerji dela.
Re: Električni pogon žaluzij - stikalo ali tipkalo - andr3vv - 3.9.2016
Pozdravljeni,
se bom kar pridružil tej temi...
Ravnokar se soočam z reševanjem krmiljenja žaluzij in ne vem kako bi zadevo povezal zato bi prosil za pomoč oz. nasvet kako bi bilo smiselno zadevo rešiti oz kako ste si vi vse skupaj uredili.
V pritličju imam 4 žaluzije katere bi krmilil daljinsko in preko tipkal. Vsako tipkalo bo nameščeno tik ob oknu, rad bi pa imel še dodatno tipkalo na prehodu v 1. nadstropje, kjer lahko zaprem vse žaluzije hkrati (ko greš spat).
Aja, tipkala bodo iz iste serije kot vsa ostala stikala in vtičnice, tako da tista oddajnik stikala ne pridejo v poštev.
Vso kablovje od pogonov in tipkal bom speljal v elektro omarico, tako bo vse skupaj lažje nadgrajevati.
Rad bi dosegel, da tipkal ne rabim držati, da vozim žaluzije gor in dol. Bi šlo to realizirati z impulznimi releji? Sprašujem se, kako bi vse skupaj delovalo če bi kasneje vključil daljinsko upravljanje s FIBARO roller shutterjem?? Nekako se mi dozdeva, da bi moral impulzne releje zamenjati za navadne???
Prilagam sliko elekrične sheme, kako sem si celotno stvar zamislil. Vključil sem samo 2 žaluziji. Prosim za pomoč in nasvet.
Re: Električni pogon žaluzij - stikalo ali tipkalo - arbajter - 3.9.2016
Uporabi tipkala. Zakaj? ker če boš pustil npr. stikalo S1 v položaju 1 (kontakt med 1 in 2, npr. spuščanje) imaš aktiven rele K1 in v njegovi zanki še zaprt kontakt (C-NC) releja K2. Do tu štima. Če pa boš v takem položaju hotel izvesti centralno dviganje omenjene žaluzije boš preko stikala S3 (kontakti 7 in 9) aktiviral še rele K2 in posledično na obeh vejah (spuščanje in dviganje) odprta oba C-NC kontakta. Žaluzija se ne bo premaknila nikamor.
Druga zadeva: ko boš vklopil stikalo S1, pa vseeno spuščanje ali dviganje boš preko povezave na kontaktih 8 in 10 (ali pa 9 in 11) aktiviral še motor žaluzije v kuhinji, saj se ti bo istočasno vklopil še rele K3 (ali K4).
Impuzniki ali releji?
Z vsakim obstaja možna rešitev. Če boš za upravljanje žaluzije uporabil impulznik ter na njem kontakta N/O in N/C za spuščanje - dviganje rešiš težavo z vgradnjo čisto navadnih tipkal (ne tipkal dol-0-gor) vendar potem nimaš vmesnih položajev žaluzije. Tako da raje varianta z releji, vendar ne v taki vezavi. Vsekakor pa se ne boš mogel izogniti "izbirnemu" stikalu režima upravljanja (lokalno - tipkala/stikala pri oknih) in centralno (stikalo na prehodu v 1.nadstropje). Seveda bi potreboval še podatek o vrsti vgrajene stikalne opreme, ki jo imaš na steni (Tem, Vimar itd.) da bi videl če imajo ustrezne elemente v programu. Bom ti poskusil zrisati tole risbo na novo.
Re: Električni pogon žaluzij - stikalo ali tipkalo - andr3vv - 3.9.2016
Citat:Uporabi tipkala. Zakaj? ker če boš pustil npr. stikalo S1 v položaju 1 (kontakt med 1 in 2, npr. spuščanje) imaš aktiven rele K1 in v njegovi zanki še zaprt kontakt (C-NC) releja K2. Do tu štima. Če pa boš v takem položaju hotel izvesti centralno dviganje omenjene žaluzije boš preko stikala S3 (kontakti 7 in 9) aktiviral še rele K2 in posledično na obeh vejah (spuščanje in dviganje) odprta oba C-NC kontakta. Žaluzija se ne bo premaknila nikamor.Huh, to sem pa spregledal, NC kontakte relejev bi moral vezati pred same releje, torej med K1 in klemo 2 bi moral zvezati NC releja K2 ter NC kontakt od K1 med klemo 3 in K2. Tako K2 sploh ne bi bilo mogoče aktivirati, kadar je sklenjen K1, in obratno.
Citat:Druga zadeva: ko boš vklopil stikalo S1, pa vseeno spuščanje ali dviganje boš preko povezave na kontaktih 8 in 10 (ali pa 9 in 11) aktiviral še motor žaluzije v kuhinji, saj se ti bo istočasno vklopil še rele K3 (ali K4).No, tudi to sem spregledal...hvala za opombo. Potemtakem bi tudi centralno tipkalo moral vezati na releje, z NO prožiti pomike, NC priključke releja K5 in K6 pa vezati v nasprotno vejo, da zaščitim motorje.
Citat:Impuzniki ali releji? Z vsakim obstaja možna rešitev. Če boš za upravljanje žaluzije uporabil impulznik ter na njem kontakta N/O in N/C za spuščanje - dviganje rešiš težavo z vgradnjo čisto navadnih tipkal (ne tipkal dol-0-gor) vendar potem nimaš vmesnih položajev žaluzije.Pomike potrebujem, najraje bi imel, da bi s pritiskom daljšim od 2-3s žaluzija zapelje v končni položaj, s kratkimi pritiski pa bi nastavljal naklon lamel. Obstaja kakšen časovni rele, ki bi omogočal to funkcijo? Torej po držanju tipke za določen čas (katerega nastaviš na releju) se rele fiksno sklene in zapelje žaluzijo do konca. Seveda pa potrebujem v stanju mirovanja žaluzij vedno nevzbujeno stanje relejev v kolikor hočem mešati načine krmiljenja (ročno, daljinsko preko pilota, aplikacije...) Že vidim, da to tudi z impulznimi releji ni mogoče doseči v kolikor ga s ponovnim klikom ne "resetiraš" ob doseženi končni legi. Hmmmm....
Stikala bodo po vsej verjetnosti od Vimarja. Kateri model še ne vem.
Ali ta FIBARO roller shutter transmiterji delujejo tudi brez centralne enote? Za začetek bo dovolj da lahko zadevo reguliram lokalno s tipkali. V navodilih za uporabo sem zasledil, da je možno sprogramirati/nastaviti transmiterje, da se odzivajo točno tako kot bi jaz želel. Torej krajši pritisk za fino nastavitev in daljši pritisk (2-5s) za pomik v skrajno točko.
V priponki popravljena shema s centralnim upravljanjem žaluzij preko dodatnih relejev. Če zadevo realiziram z releji in tipkali, bodo žaluzije v pogonu dokler bom držal pritisnjeno tipkalo.
Re: Električni pogon žaluzij - stikalo ali tipkalo - arbajter - 3.9.2016
Obljuba dela dolg.
Tule imaš zrisano rešitev za tvoje žaluzije z uporabo dveh relejev. Kot sem že napisal, se enemu dvojnemu stikalu (za izbiro upravljanja lokalno-centralno ter zraven še enega žaluzijskega stikala za upravljanje vseh žaluzij hkrati) ne moreš izogniti. Tudi če imaš v steni le okroglo dozo, boš vanjo mirno spravil obe stikali. V risbi imaš sicer podatke za stikala TEM, no tudi Vimar jih ima vse v svojem programu. Pri izbiri centralnega upravljanja so vsa lokalna stikala (tipkala) pri oknih v brez napetostnem stanju, zato ni nobene potrebe po kakršnem koli "dodatnem" varovanju pogonov z reverznimi kontakti N/C. Za centralno upravljanje vzemi rajši žaluzijsko stikalo, da ne bo treba čakati in držati tipkala, za lokalno upravljanje jih lahko ravno tako uporabiš, tudi če bo katero ostalo v vključenem položaju, do dvojnega napajanja na pogonu ne more priti, saj jih izbirno stikalo (lokalno-centralno) postavi v brez napetostno stanje. Je pa malce bolj nerodno potem senčenje, če ti pa ne predstavlja težav držati tisto tipko nekaj časa pa daj žaluzijska tipkala.
Re: Električni pogon žaluzij - stikalo ali tipkalo - andr3vv - 5.9.2016
arbajter hvala za pomoč. Sem opazil da sem v moji "popravljeni" shemi spet naredil enako napako kot v prvi shemi. Kot zgleda se bom moral odpovedati centralnemu stikalu ker se bo zadeva prezakomplicirala ko bom kasneje nadgradil vse skupaj z daljinskim upravljanjem. Pa še prostora za dve stikali nimam.
Vedno bolj se nagibam k tem FIBARO stikalom za žaluzije, ima kdo kakšne izkušnje s tem? Zadeva zgleda prav zanimivo, pa še preko telefona/tablice se da vse upravljat. Hočem se čim bolj ognit vsem možnim daljincem.
Ima kdo kakšne izlušnje s temi Z-Wave zadevami?
Re: Električni pogon žaluzij - stikalo ali tipkalo - arbajter - 6.9.2016
Za stikala imaš prostor, ne piši da ga nimaš. Če imaš navadno okroglo dozo fi68 ga imaš. Vanjo je moč zmontirati dve stikali v enem okvirju (Tem, Vimar, Modys, ....), če imaš skablirano vse v eno omarico, potem nobene kasnejše prevezave niso zakomplicirane. Seveda če pa imaš namen v bližnji prihodnosti iti na sistem Fibaro te pač razumem, drugače ne. Samo za ta sistem boš potreboval tudi "Home center", ki je na našem tržišču (pišem iz glave) nekje okrog 600€, pa še vsak posamični vložek (resiver) za doze s stikali te pride okrog 60€. Na netu se te zadeve najde za nekaj manj denarja, pa nebi sedaj o morebitnih težavah ob slabih elementih, garancijah, poštninah... Za upravljanje pa potrebuješ telefon ali tablico ali računalnik ali - a ni to čudno - daljinec???!!! Nekaj pač mora ležat na mizi v dnevni sobi, tako da ogniti se upravljalnikom pač ni mogoče. Ene imenujejo daljinec, spet druge telefon itd.
Re: Električni pogon žaluzij - stikalo ali tipkalo - Nebomgabiksal - 6.9.2016
Tole z daljinci in "appi" je še kako res.
Jaz sem načeloma dobro razmislil že v prvo, ampak če bi delal še enkrat bi mogoče izbral kaj drugega kot Logo! in pa vsekakor bi implementiral malo več pameti (lux meter zunaj - samodejno dviganje in spuščanje žaluzij in lux (ali termometer) meter notri - senčenje).
Re: Električni pogon žaluzij - stikalo ali tipkalo - andr3vv - 6.9.2016
@arbajter
Elektroinstalacije mi ravnokar delajo po bajti tako da je v bistvu se vse odprto. Na prehodu kjer sem predvidel centralno stikalo pride podometna doza za 7 stikal. Prostora je samo se za eno stikalo, ostalih 6 imam ze zasedenih. Rad bi pa imel na tem mestu samo en okvir in ne neke variante 7+2 ker mi nikak ne zgleda pol to.
Daljincem se ne mores izogniti, to je res, lahko pa se jih minimalizira. Telefon je nek univerzalni daljinec za vec stvari, pa se vedno je pri roki ponavadi.
Glede fibaro pa sem ravnokar neke komentarje bral, pa niso ravno pozitivni. Kot zgleda sistem le ni tako stabilen, ima polno hroscov, podpora je slaba, domet centra je slab...
Na koncu bo res najbolj pametno kaj od somfy vzet. Arbajter, v drugih temah sem zasledil da se tudi s tem bavis. Lahko posredujes kaksne informacije? Kaksne so cene npr. 5 kanalnega daljinca s tistim kolesckom in reciverji na motorjih. Je mozno to potem tudi kombinirati s lokalnimi tipkali?
Re: Električni pogon žaluzij - stikalo ali tipkalo - mmaestro - 6.9.2016
arbajter Napisal:Samo za ta sistem boš potreboval tudi "Home center", ki je na našem tržišču (pišem iz glave) nekje okrog 600€, pa še vsak posamični vložek (resiver) za doze s stikali te pride okrog 60€. Na netu se te zadeve najde za nekaj manj denarja, pa nebi sedaj o morebitnih težavah ob slabih elementih, garancijah, poštninah... Za upravljanje pa potrebuješ telefon ali tablico ali računalnik ali - a ni to čudno - daljinec???!!! Nekaj pač mora ležat na mizi v dnevni sobi, tako da ogniti se upravljalnikom pač ni mogoče. Ene imenujejo daljinec, spet druge telefon itd.
Dajte malo preverit koliko zadeve koštajo in kako se upravljajo...
Sicer pa @arbajter, tebi sem omenjene informacije glede teh cen že enkrat poslal in ne vem zakaj širiš zdaj krivo vero okrog glede tega.
Sodelavec je ravno prejšnji teden kupil omenjeni sistem.
Kupil je:
- [url=httpunichr("58")//wwwunichr("46")vesternetunichr("46")com/z-wave-vera-plus-uk]Vera plus[/url] dal je 130e ker je bila neka akcija (je tudi cenejša varianta za manj denarja Vera Edge)
- [url=httpunichr("58")//wwwunichr("46")vesternetunichr("46")com/z-wave-qubino-flush-shutter-plus]Z-Wave Qubino Flush Shutter Plus[/url] 47e še boljša zadeva od fibaro, če mene vprašate in izdelujejo jo v Sloveniji, če koga tako motijo garancije, lahko se pokliče direkt tja in se direktno od njih verjetno kupi, ne rabi iti preko dilerjev
Glede upravljanja... Recimo, da bi rad ko prideš v nek prostor, da se vse žaluzije/rolete dvignejo na 50% to lahko čisto enostavno vežeš na nek gumb in ko se ra gumb sproži ti vse žaluzije dvigne recimo in za to ne rabiš potem dalincev in podobnega. Lahko pa seveda upravljaš tudi preko tablice oz telefona oz je še druga varianta [url=httpunichr("58")//wwwunichr("46")vesternetunichr("46")com/z-wave-remotec-scene-master]Z-Wave Remotec Scene Master[/url], kao neka nadruzna ploščica za upravljanje raznih scen, katere sami določimo, to pa je potem nekako slično dalincu.
Re: Električni pogon žaluzij - stikalo ali tipkalo - hisamiha - 6.9.2016
mmaestro Napisal:@JaBK: poglej še malo v smer avtomatizacije luči, če se že greš simuliranje da je nekdo doma... Ko imaš enkrat spodnjo zadevo jo lahko relativno poceni nadgradiš še v marsikaj.
Jaz imam nagledano sledečo varianto, katero bom nabavil drugo leto ko pride do vselitve.
Fibaro FGR-222 - Roller Shutter 2 za 5 kom že za 43€ po komadu
<!-- m --><a class="postlink" href="http://store.zwavecenter.com/index.php?route=product/product&path=61&product_id=122">http://store.zwavecenter.com/index.php? ... uct_id=122</a><!-- m -->
Centrala
Vera Edge - Z-Wave Gateway za 112€
<!-- m --><a class="postlink" href="http://store.zwavecenter.com/index.php?route=product/product&path=62&product_id=153">http://store.zwavecenter.com/index.php? ... uct_id=153</a><!-- m -->
V centrali relativno enostavno nastavljaš kaj naj s kontrolerji dela.
Preveri še tole centralo. <!-- m --><a class="postlink" href="https://www.zipato.com/">https://www.zipato.com/</a><!-- m -->
Pri nas jo imamo za luči že 2 leti. Ko pridejo žaluzije pa še njih vključim zraven.
Re: Električni pogon žaluzij - stikalo ali tipkalo - andr3vv - 6.9.2016
hisamiha, tale zipato zgleda zanimivo. Kako pa je s stabilnostjo? Ste zadovoljni? Kaksen je domet naprave, npr. skozi stene ali AB plosco? Kdo to prodaja pri nas?
Re: Električni pogon žaluzij - stikalo ali tipkalo - mmaestro - 6.9.2016
andr3vv Napisal:hisamiha, tale zipato zgleda zanimivo. Kako pa je s stabilnostjo? Ste zadovoljni? Kaksen je domet naprave, npr. skozi stene ali AB plosco? Kdo to prodaja pri nas?
@andr3vv Teh gatewayev je načeloma malo morje. Poglej si malo primerjavo [url=httpunichr("58")//wwwunichr("46")vesternetunichr("46")com/resources/scenarios/controllers/Z-Wave-controllers]tukaj[/url]
Če je problem z dosegom, se lahko to zelo preprosto reši, tako da se da ojačevalec nekam. Vsaj tako sem jaz zasledil po videih katere sem si pogledal, ko sem malo raziskoval to zadevo...
V Sloveniji jih lahko najdeš na [url=httpunichr("58")//zwaveunichr("46")si/Zipabox]zwave.si[/url]
Re: Električni pogon žaluzij - stikalo ali tipkalo - hisamiha - 6.9.2016
andr3vv Napisal:hisamiha, tale zipato zgleda zanimivo. Kako pa je s stabilnostjo? Ste zadovoljni? Kaksen je domet naprave, npr. skozi stene ali AB plosco? Kdo to prodaja pri nas?
Enote se povezujejo med seboj in prenašajo signal naprej.
Prodajalec je ena firma iz Maribora. Sicer je proizvajalec iz Zagreba.