+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Napeljave (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=17)
+--- Tema: Vlaga-plesen v garderobi (/showthread.php?tid=65369)
Re: Vlaga-plesen v garderobi - soplmed1 - 28.12.2016
Ja, zelo si prepričan v svoj prav, a jaz sem še bolj v svoj prav
.Za moje vprašanje je bil vzet primer neke šolske kuhinje, ki je v locirana v kleti 2 m pod zemljo in 1/2 m nad. Ob koncu šolskega leta je bila kuhinja generalno očiščena in zapuščena z zaprtimi okni za en mesec.
V poletnem času je temp. v tej kuhinji okoli 17 do 20 °C z vlago tudi do 90%, a ne več. Nihanje temperature in vlage ob masivni steni, betonskimi tlemi na zemljini in malimi kletnimi okni brez možnosti direktnega sonca, je zelo počasno. Tako tu ni bilo prav nikakršne možnosti kondenzacije vlage iz zraka na ročaju metle.
Re: Vlaga-plesen v garderobi - janipapillon - 28.12.2016
Jaz praktično nikoloi nisem prepričan v svoj prav. Bi bil zelo majhen v sebi, če se ne bi zavedal svoje zmotljivosti, možnosti napake, danes vedeti nekaj tako, nekoč morda drugače...
Če je možna 90%RV, zakaj potem ni možna lokalna 100% nasičenost zraka z vodo?
Zakaj pride do 90%, ko pa je vse zaprto?
Sva šla iz 75% prek 85 na 90% :roll:
Poleti si hodil kontrolrirat vlago in temperaturo v ta prostor, ali ugibaš?
Na kateri višini je vlagometer, kakšna je T na tej višini, kakšna je T na tleh?
Kakšna preciznost je deklarirana za ta vlagometer?
Pri 90%RV je zelo tanka linija (manj kot 2 stK) do kondenzacije.
In če se pogoji za plesen pričnejo pri RV75%, kot si polinkal, zakaj nisem v lesenih stanovanjih, na lesenih predmetih na Havajih, Karibih opazil plesni?
Kuhinja
Babi je želela naj postanem kuhar ... mojo gibanico so nekoč prodajali na Šmarni gori ....
Re: Vlaga-plesen v garderobi - soplmed1 - 28.12.2016
No, pri tej temi pa si kar solidno prepričan v svoj prav
.Nekaj vprašanj si mi nadrukal, pa ti bom na njih tudi odgovoril.
Prvo o posebnosti :mrgreen: te kuhinje. Skozi celo leto se je v tej kuhinji proizvajala para, ki se je dalj časa zadrževala v zraku, dokler ga ni delno osušila malce hladnejša tla in stene pri tleh. V času obratovanja kuhinje je vsak delovni dan s stropa celo kapljal kondenz.
Citat:Če je možna 90%RV, zakaj potem ni možna lokalna 100% nasičenost zraka z vodo? Ker so mokra tla za vsaj 2 °C hladnejša od sten in stropa, ki po večini temperirajo zrak v prostoru.Še en zelo dobro napisan članek Raziskovalnega inštituta od University of Central Florida: [url]httpunichr("58")//wwwunichr("46")fsecunichr("46")ucfunichr("46")edu/en/consumer/buildings/basics/moldgrowthunichr("46")htm[/url]
Zakaj pride do 90%, ko pa je vse zaprto? Ker so stene napite z vlago.
Sva šla iz 75% prek 85 na 90% Na 100% pa še ne. Dokler ni 100 ni kondenza, ki je potreben za tvoj pogoj za rast plesni.
Poleti si hodil kontrolrirat vlago in temperaturo v ta prostor, ali ugibaš? Temperaturo so merili, dokler je kuhinja obratovala, mokra tla sem jaz detektiral (nisem meril) in to kar s čevlji, vnesel te podatke v Mollierov diagram in z njega dobil 90 %. Morda sem malo naiven, ko verjamem v "ta" diagram :lol: )
Na kateri višini je vlagometer, kakšna je T na tej višini, kakšna je T na tleh? Kakšna vlaga zraka je že, ko je zrak zamegljen od pare?! Temp. razlika med srednjo višino prostora in tlemi se je gibala okoli 2 °C. Ko se je kuhalo, je bila razlika bistveno višja, po nekaj dnevih mirovanja pa je padla na cca 1,5 °C in tudi tla so se posušila.
Kakšna preciznost je deklarirana za ta vlagometer? Ta moj detektor je zelo natančen le pri 100% :lol:
Pri 90%RV je zelo tanka linija (manj kot 2 stK) do kondenzacije. Imaš prav. A kar sredi lepega v zraku sredi prostora, kjer je bila postavljena metla, se to zelooo težko zgodi.
In če se pogoji za plesen pričnejo pri RV75%, kot si polinkal, zakaj nisem v lesenih stanovanjih, na lesenih predmetih na Havajih, Karibih opazil plesni? Sedaj se še malo popravljam: Za nekatere plesni je dovolj že 70 %.
Če se ne strinjaš z njimi, jim piši na [url]httpunichr("58")//wwwunichr("46")fsecunichr("46")ucfunichr("46")edu/contactunichr("46")php[/url]
Re: Vlaga-plesen v garderobi - janipapillon - 29.12.2016
V članku, ki si ga polinkal imaš po omenjenih 70% zapisano tisto kar je res pomembno (copy-paste):
"In fact, the great majority of serious, large mold outbreaks inside buildings occur where porous, cellulose-type materials have literally been kept wet by liquid water or sustained condensation.
Naj prevedem za morebitne bralce, ki znajo še manj angleško, kot jest:
Dejansko pride do resnega (omembe vrednega, kritičnega …) pojava plesni, ko so celulozni materiali izpostavljeni vodi, kondenzirani vodi.
To ni moj pogoj za pojav plesni in potencialno preveliko količino trosov v zraku. To piše v članku, ki si ga polinkal. Ne gasit požara z bencinom. Niti ne z vodo če gori olje v kuhinji.
Re: Vlaga-plesen v garderobi - janipapillon - 29.12.2016
Sicer v tej rubriki ne govorimo o plesni, ki se hrani s celulozo ali našo hrano, pa vseeno nazaj k najini plesnivi metli. Bukev relativno hitro počrni v naših zunanjih klimatskih pogojih. Kako pomembna je ta pojav za količino (škodljivo povečanje) spor oziroma trosov v našem bivališču?
Torej nimaš podatka za obdobja, ko je metla splesnila, ampak za obdobje, ko je kuhinja delovala? In potem mešaš te podatke v časovno obdobje, ko je bila kuhinja zaprta, sem prav razumel?
Koliko nad tlemi imava torej točko kondenzacije ko so tla vsaj 2 stC hladnejša? Mollierov diagram in temperaturni stolpec …
Se pravi za najino metlo v zraku (v prostora lebdečo?) metlo je bila ravnotežna vlažnost lesa v danih pogojih na nivoju zadovoljivem za razvoj plesni in ni potreben pogoj, ki velja za to situacijo o kateri pišemo v tej rubriki foruma in ga tvoj polinkan članek opiše kot »In fact …«.
Za micelij, ki se hrani s snovmi v lesu (celuloza) morajo bit izpolnjen pogoj zadostne vlage v lesu. Če pogledava na diagram za ravnotežno vlažnost lesa vidiva, da je pri 20 stC in 90%RV ta malo pod 21%.
Je 21%vlažnost lesa pri sobni temperaturi brezpogojno dovolj za razvoj plesni v lesu?
Če imava mokra tla potem imava to kar sem iskal: 100% nasičen zrak in to kar nekaj nad tlemi, kar seveda lahko vidiš tudi na Mollierovem diagramu, ampak verjetno pod tvojo lebdečo metlo?
Re: Vlaga-plesen v garderobi - janipapillon - 29.12.2016
soplmed1 Napisal:Kakšna vlaga zraka je že, ko je zrak zamegljen od pare?!Se pravi ta najina metla celo zelo redno dobiva pogoje kondenzacije vode iz zraka v kuhinji?
Re: Vlaga-plesen v garderobi - janipapillon - 29.12.2016
Neizolirana hiša, ogrevani prostori kuhinja, dnevna, kopalnica, kabinet, predsoba in neogrevana spalnica. 50% RV ne 70% pri 22 stC v ostalih prostorih je zvrhano dovolj za razvoj plesni v spalnici ter prekomerno število spor v zraku celega stanovanja, ker je v spalnici le 16 do 18 in so toplotni mostovi občasno ohlajeni pod 10 stC. Tudi to ti bo potrdil pogled v Mollierov diagram.
Re: Vlaga-plesen v garderobi - janipapillon - 29.12.2016
soplmed1 Napisal:In če se pogoji za plesen pričnejo pri RV75%, kot si polinkal, zakaj nisem v lesenih stanovanjih, na lesenih predmetih na Havajih, Karibih opazil plesni? Sedaj se še malo popravljam: Za nekatere plesni je dovolj že 70 %.Point ni v nekaterih plesnih, ampak v preveč povečani količini trosov oziroma spor v zraku bivališča. Plesni so itak povsod in predstavljajo strašansko velik del naše biomase.
In zdaj, ko sem ti zapisal da je za nedravo količino spor v zraku bivališča lahko dovolj tudi 50% namesto trola, pomagaj najt odgovor na gornje vprašanje.
Re: Vlaga-plesen v garderobi - soplmed1 - 29.12.2016
janipapillon Napisal:V članku, ki si ga polinkal imaš po omenjenih 70% zapisano tisto kar je res pomembno (copy-paste):In fact je zapisano tudi 70%. To, da plesni bolje uspevajo pri višji vlagi, mislim da je vsem jasno, ampak in fact si ti napisal
"In fact, the great majority of serious, large mold outbreaks inside buildings occur where porous, cellulose-type materials have literally been kept wet by liquid water or sustained condensation.
Naj prevedem za morebitne bralce, ki znajo še manj angleško, kot jest:
Dejansko pride do resnega (omembe vrednega, kritičnega …) pojava plesni, ko so celulozni materiali izpostavljeni vodi, kondenzirani vodi.
To ni moj pogoj za pojav plesni in potencialno preveliko količino trosov v zraku. To piše v članku, ki si ga polinkal. Ne gasit požara z bencinom. Niti ne z vodo če gori olje v kuhinji.
Citat:Plesen potrebuje za svoj razvoj kondenzirano vodo.
Torej, ob stiku zraka s hladno površino mora bit v tem zraku 100%RV.
Re: Vlaga-plesen v garderobi - janipapillon - 29.12.2016
Nehaj trolat in odgovori na vprašanje. Vprašam te še tretjič:
In če se pogoji za plesen pričnejo pri RV75%, kot si polinkal, zakaj nisem v lesenih stanovanjih, na lesenih predmetih na Havajih, Karibih opazil plesni? :wink:
Re: Vlaga-plesen v garderobi - janipapillon - 29.12.2016
In fact, the great majority of serious, large mold outbreaks inside buildings occur where porous, cellulose-type materials have literally been kept wet by liquid water or sustained condensation.
Re: Vlaga-plesen v garderobi - soplmed1 - 30.12.2016
janipapillon Napisal:Nehaj trolat in odgovori na vprašanje. Vprašam te še tretjič:Četrtič pa že streljaš?
In če se pogoji za plesen pričnejo pri RV75%, kot si polinkal, zakaj nisem v lesenih stanovanjih, na lesenih predmetih na Havajih, Karibih opazil plesni? :wink:
Ne potvarjaj, najbolj sveži link pravi 70% rV. V tem linku piše o štirih kritičnih pogojih za rast plesni:
- Prvi pogoj je, da so spore sploh prisotne. Ta pogoj je v naravnem okolju vedno izpolnjen.
- Drugi pogoj je, da je prisotna hrana za življenje in razmnoževanje plesni. Celuloza je relativno slaba hrana napram ogljikovim hidratom, zato mora biti pri njej vlaga kar blizu 100%, da se plesen razbohoti. Koliko, ne vem. Vem pa, da mora biti kar precejšnja, sicer bi ti v lesenih stanovanjih, na lesenih predmetih na Havajih, Karibih zanesljivo opazil plesen. Sem pa na ročaju "tiste" metle opazil, da se je plesen daleč najbolj bohotila na mestih, kjer se jo prijema z roko. Tudi o ti hrani piše v tem članku.
- Tretji pogoj so ugodne temperature. Velja, da temperatura ledišča vode še ni dovolj nizka za ustavitev razvoja plesni in da bolj ko se bližamo temperaturam, ki so ugodne za človeka, bolj divje se razmnožujejo.
- Četrti pogoj je primerna vlaga. Nekatere vrste plesni se prično razmnoževati že pri nižji rV, druge pri nekoliko višji, vendar vsem daleč najbolj ugaja rV 100%.
P.s.: Pri gornjem prevodu tega članka, sem zelo pazil, da nisem nič vzel iz konteksta, razen dveh stvari, ki jih janipapillon morda ne bo opazil. Te dve stvari sem obdržal, kot zelo pomembni, in bom uporabil kot naboj, če bo janipapillon pričel streljat :lol: .
Re: Vlaga-plesen v garderobi - janipapillon - 30.12.2016
In kateri od pogojev je tu pomemben za forumaša ki išče odgovor na tem mestu kjer se midva preseravava in ga lahko najino lapanje zavede?
Re: Vlaga-plesen v garderobi - soplmed1 - 30.12.2016
Drugi in četrti. Pravzaprav se da le na teh dveh kaj narediti.
Forumaši več ali manj že vedo kako in kaj, le midva ne!
Re: Vlaga-plesen v garderobi - janipapillon - 30.12.2016
In prevod česa si namerno izpustil?
Če samokritično napišem: tisti ki znajo še manj angleško kot jest, s tem nisem želel negirat da takle poljudno, strokovno na nizkem nivoju zapisan članek (je pač pisan za široke množice ne prav razgledane ameriške raje), preberem v nekaj minutah in izluščim najpomebnejše.