+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Toplotna črpalka in vodni kamin (/showthread.php?tid=65057)
Re: Toplotna črpalka in vodni kamin - tadej90 - 7.7.2016
Fery Napisal:Talno predstavlja zalogovnik velikosti med 5000 in 10000 tisoč litrov.
Koliko bi ti dodal, da bi bistveno vplival na to?
In koliko časa goniš kamin, da boš vzdignil na 30 stopinj? Naj ti namignem, zeloooooooooo dolgo. Razen če imaš pred kurjenjem 29,5 stopinje. Potem res ni treba dosti.
To je podobno oslariji s pregrevanjem prostorov, ko posije sonce in ti kuriš, v masivnih bajtah s talnim. Jaz vem, da temu ni tako, tu pa prebereš svašta.
Da ne govorim o super potrebnih vremenskih regulacijah. Še ena oslarija brez primere. Je pa fajn prodati za jurja elektronike. To se pa strinjam. Pa še kar naprej se hodi to nastavljati. Neke krivulje in podobno. Delo zagotovljeno.
Aja, pa usput dodaš še Nasino tekočino proti nastajanju alg v sistemu ogrevanja.
In še in še.
Talno ze res predstavlja zalogovnik, vendar lahko to toploto shranimo za zjutraj ko se ne bomo zakurili? Sam bi mu svetoval vsaj 500l zalogovnik. Morda se ne zdi veliko vendar z ali brez ni primerjave! Malo si za casom zato kot kaze ne maras kakrsne koli elektronike.
Re: Toplotna črpalka in vodni kamin - cheba - 7.7.2016
Estrih lahko akumulira veliko, problem je, ker ta akumulacija vpliva na temperaturo v prostoru. Če imaš v nekem trenutku 10kWh viška in jih naložiš v 10m3 estriha, boš estrih segrel za 2 stopinji. A ni bolj elegantno to naložit v vodni zalogovnik? To res toliko podraži investicijo, da se nekateri odločite tega ne delat?
Recimo, če imaš 500l zalogovnik, z 10kWh segreješ 1m3 vode za 17,2 stopinj. Recimo iz 30 stopinj na 47,2.
Re: Toplotna črpalka in vodni kamin - Fery - 7.7.2016
Osnovno vprašanje je bilo, ali je zalogovnik nujen pri talnem.
In odgovor je jasen, ne.
Kar se tiče komoditete, kot zdaj tukaj navajate, je tudi tukaj odgovor jasen.
Pustiš kaminsko peč v Bauhausu in furaš zgolj TČ.
Pa še najceneje je, četudi drva na bajto padajo.
Dva sistema sta pač dva posega v denarnico.
Pa še delati moraš.
Drugače pa komot kupiš kaminsko peč in jo privežeš na sistem ogrevanja preko mešalnega ventila (za bojler še to ne) in to je to.
Sicer, če imaš malo večji bojler, je že to zalogovnik.
Za mojo elektroniko se pa ne boj. Sem veliko pred časom. Centralnarje moje pameti, kar se elektronike tiče, boš z lučjo iskal.
Re: Toplotna črpalka in vodni kamin - spaletka - 3.9.2016
Pozdravljeni, zanima me nekaj v zvezi s toplovodnim kaminom. Je mogoče za eno sezono imeti kamin brez vode noter in brez zalogovnika? Bi potem dokupli čez eno leto še ostalo kar manjka. In še nekaj, za dve etaži je potrebno imeti dve obtočni črpalki ali je ena dovolj? Hiša ima 100m2.
Hvala vsem ki si boste vzeli čas za odgovor
Re: Toplotna črpalka in vodni kamin - casar - 6.9.2016
Fery Napisal:Talno predstavlja nekajkratnik klasičnega zalogovnika in kaminu popolnoma nič ne manjka brez tistih par litrov. Ki jih seveda zelo drago plačaš.
Sicer je vse odvisno od velikosti, ampak v eni tipični hiši vsekakor talno ogrevanje skupaj z estrihom po sposobnosti shranjevanja toplotne energije resnično predstavlja nekajkratnik, morda celo za velikostni razred več, zalogovnika. Problem je, da za shranjevanje toplotne energije v estrih moraš dvigovati temperaturo le-tega. Temperatura estriha pa za željeno temperaturo hiše mora biti natančno določena, oz. se spreminja glede na vsakokratne toplotne izgube hiše. V nasprotnem primeru bi v hiši bilo pač prevroče ali premrzlo, če bi energijo iz estriha črpal.
Tako da, če toplovodni kamin zate predstavlja kraljevsko visočanstvo, za katerega udobje mu okrog zgradiš celo hišo, ki potem kaminu skupaj s teboj vred služi, potem imaš seveda prav in kar lepo po tej poceni varinti, saj dodajanje tistih par dragih litrov res ne bi nič omemebe vrednega prineslo zraven. Če si pa ti tisti, ki si za svoje udobje in varnost zgradi hišo s toplovodnim kaminom, potem pa za shranjevanje toplote od vse te silne toplotne kapacitete talnega ogrevanja skupaj z estrihom ne moreš uporabiti niti kapljice vode niti enega samcatega peščenega zrna v estrihu.
spaletka Napisal:In še nekaj, za dve etaži je potrebno imeti dve obtočni črpalki ali je ena dovolj? Hiša ima 100m2.
Če se ti bo kadarkoli v življenjski dobi sistema pojavil trenutek, v katerem bi v etaži moral dovajati ogrevalno vodo različnih temepratur, potrebuješ dve obtočni črpalki, v nasprotnem primeru je ena dovolj. Res je pa tudi, da se v primeru, ko razmerje dovanja ogrevalne vode v etaži ni konstantno, te spremembe lažje dosežeš z dvema črpalkama kakor s krmiljenjem kakšnih ventilov poleg ene same črpalke. Če imaš poleg vedno enake temperature še to razmerje vedno enako, potem pa kar eno črpalko.
Aleš
Re: Toplotna črpalka in vodni kamin - sassapo - 6.9.2016
Zelo lepo obrazloženo
Re: Toplotna črpalka in vodni kamin - Jezni - 6.9.2016
ECP Napisal:Pozdravljeni,
Namen imam vgraditi TČ in vodni kamin. Imam dilemo kako krmiliti sistem? Ali je spodnja shema približno pravilna, oziroma kaj bi naredili drugače? Ali je mogoče povratek v kamin krmiliti s Seltron ACC20, v primeru, da TČ krmili vse ostalo?
Za odgovore se vnaprej zahvaljujem.
Še shema:
[url=httpunichr("58")//postimgunichr("46")org/image/hecooghh5/][img]httpunichr("58")//s28unichr("46")postimgunichr("46")org/hecooghh5/DSC_0005unichr("46")jpg[/img][/url]
Na ZS mi pošlji email. Posredujem ti shemo. Ravno sveže tiskano sem dobil za svojo hišo, kjer bom prav tako imel kombinirano toplovodni (tunelski) kamin in TČ.
Re: Toplotna črpalka in vodni kamin - Jezni - 6.9.2016
Sicer sem laik, ampak fantje kaj vse vi pišete!
Estrih kot akumulator toplote? Pa dajte no!
Estrih, ki je ogrevan preko talnega gretja, je grelno telo z veliko maso. Zamenjuje klasična grelna telesa t.j. radiatorji. Razlika, je le v tem, da gre vroča voda direktno v radiator, estrih je pa ogrevan preko cevi, skozi katere prav tako teče voda.
Oz če napišem drugače - radiatorji imajo speljane cevi, na katerih so ''rebra'', da preko večje površine oddajajo toploto v prostor. Enako je pri estrih tlakih in talnem gretju. Cevi v tlaku ogrevajo estrih, ta pa potem prostor.
Ravno zato ker z velik grelnim telesom, ki ima veliko maso, ogrevamo zrak, je talno bolj učinkovito, kot radiatorji. Namreč z radiatorji prvo ogrevamo zrak in nato šele stene in tlake hiše. Zrak, kot vsi vemo je slab prevodnik, oz. je zelo dober izolator.
Re: Toplotna črpalka in vodni kamin - telmos - 8.9.2016
Popolna resnica in odgovor glede akumulacije zalogovnika oziroma estrihov je nekje vmes.
Vse je pač odvisno od tega, kaj se uporabi kot vir. Pri kaminu se brez zalogovnika ne gre igrati.
Re: Toplotna črpalka in vodni kamin - cheba - 8.9.2016
Jezni Napisal:Ravno zato ker z velik grelnim telesom, ki ima veliko maso, ogrevamo zrak, je talno bolj učinkovito, kot radiatorji. Namreč z radiatorji prvo ogrevamo zrak in nato šele stene in tlake hiše. Zrak, kot vsi vemo je slab prevodnik, oz. je zelo dober izolator.
Samo mirujoč zrak je izolator, če ne verjameš daj roko nad ogenj in boš videl
Princip ogrevanja je pri radiatorjih podoben kot pri talnem. Razlika je v toku konvekcije (toku zraka). Talno samo po sebi ni nič bolj učinkovito kot radiatorji. Toplotna črpalka je zaradi svojih specifik bolj učinkovita na talnem kot na radiatorjih, če imaš pa visokotemperaturno peč boš pa popolnoma enako skuril tako na radiatorjih kot na talnem.
Re: Toplotna črpalka in vodni kamin - Homer - 8.9.2016
Citat:Talno samo po sebi ni nič bolj učinkovito kot radiatorji.Drži!
Je pa je občutek udobja bistveno boljši in je zato v primerjavi z radiatorskim ogrevanjem, lahko pri talnem prostor ogrevan stopinjo manj. To pa prinese nekaj prihranka.