+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Dimenzioniranje TČ in njena izbira (/showthread.php?tid=58793)
Re: Dimenzioniranje TČ in njena izbira - sassapo - 1.12.2014
Toliko rabim jaz za dobrih 120m2, pa lahko rečem da imam kar solidno izolacijo :wink:
V praksi takšna hiša potrebuje vsaj 2x tolikšno moč, če pa želiš ohranjat temperaturo notranjosti 23°C, pa ne bo dovolj.
Vedi, da vse klima TČ pri obratovanju na polni moči porabljajo v kritičnih vremenskih pogojih polovico proizvedene toplotne energije za svoje defroste.
Takšna so pač dejstva iz terena, ko mi bo pa nekdo v praksi dokazal nasprotno, mu bom z veseljem častil kosilo
Re: Dimenzioniranje TČ in njena izbira - Homer - 1.12.2014
A ne bi raje ti podkrepil to svojo trditev z dokazi?
Re: Dimenzioniranje TČ in njena izbira - sassapo - 1.12.2014
Homer... Sem se samo šalil, 8kw mašina bo več kot dovolj :wink:
Re: Dimenzioniranje TČ in njena izbira - Homer - 1.12.2014
Komentiral sem samo tvojo trditev, da gre polovico pridobljene energije v defroste....
Prosim da podkrepiš z dokazi pridobljenimi z meritvami!
Re: Dimenzioniranje TČ in njena izbira - prasuvse - 1.12.2014
sassapo Napisal:Med 11 in 14 kw Estio ni v mrazu nikakršne razlike v oddani moči, pri višjih temperaturah pa te moči tako ne potrebuješ.
Nisem tukaj, da bi ti solil pamet, lahko ti zgolj svetujem, kaj boš naredil je pa 100% tvoja odločitev.
Estia High Power:
Pri minus 15°C zunanje vzdržuje nominalno moč
hock: 8 kW iz sebe stisne 9,37 kW (ima uparjalnik iz 11 kW)
11 kW - 11,23 kW
"sassapo" Malo bo ponovno potrebno čitabe v roke vzeti :wink:
[url]httpunichr("58")//wwwunichr("46")toshiba-klimaunichr("46")at/estia/data/estia_hi_power_siunichr("46")pdf[/url]
folk bi kar nekaj...nategoval stranka, dajmo čim več mašino pa bo! my ass, nečemo tako, zato pa obstajajo toplotni izračuni izgub hiše/fasad, rekuperator itd.
Tudi 600 m2 ogr.površine gre skozi z 11 kW inverterjem, rekuperacijo - vse zavisi od toplotnih izgub hiše in pravilnim dimenzioniranjem TČ, ogrevalnega, prezračevalnega sistema.
Re: Dimenzioniranje TČ in njena izbira - sassapo - 1.12.2014
Ja pri delovanju na polni moči ob neugodnih vremenskih pogojih! kaj pa rabiš to dokazovat, če pa tako je
hock:
Re: Dimenzioniranje TČ in njena izbira - sassapo - 1.12.2014
prasuvse Napisal:sassapo Napisal:Med 11 in 14 kw Estio ni v mrazu nikakršne razlike v oddani moči, pri višjih temperaturah pa te moči tako ne potrebuješ.
Nisem tukaj, da bi ti solil pamet, lahko ti zgolj svetujem, kaj boš naredil je pa 100% tvoja odločitev.
Estia High Power:
Pri minus 15°C zunanje vzdržuje nominalno moč
Malo bo ponovno potrebno čitabe v roke vzeti :wink:
[url]httpunichr("58")//wwwunichr("46")toshiba-klimaunichr("46")at/estia/data/estia_hi_power_siunichr("46")pdf[/url]
Je na trgu dovolj drugih pametnejših in lepših TČ, da bi kdorkoli moral posegat po tej zastareli tehniki in obupno grdem designu
Re: Dimenzioniranje TČ in njena izbira - prasuvse - 1.12.2014
V domači rabi ni boljšega kompresorja od Toshibinega, krmilje je zanesljivo in deluje super, ni težav (kot pri nekaterih), preprosto za uporabo (siemens - rabiš biti doktor znanosti), izgled, kot vsi inverterji.
Največji minus so lahko monterji, ki se 100% ne razumejo v zadeve.
Kot si povedal, Hotjet je solidna naprava, Estia je vrhunski inverter. :lol:
Re: Dimenzioniranje TČ in njena izbira - vincent - 1.12.2014
sassapo Napisal:Da bo pa Estia zagotavljala komoditeto takšni hiši izven primorskega pasu pa tako :lol: :lol:
Jao meni :lol: al ti boš počasi izgubil vso kredibilnost.
Saj veš kaj sam rad napišeš...drži se stvari, ki jih poznaš, ker o estiji očitno nimaš pojma. Koliko izmed lastnikov tule gor živi na primorskem? Mislim da niti eden. Kdo je na hladnem? ...Ali pomeni 23 stopinj komoditeto?
.......
Lakota..takole, malo čez palec nastreljano...pri 20 cm izolacije, drugje tudi solidno..imaš za 300 kvadratov ob projektni temperaturi - 13 stopinj okoli 5 kW izgub.
Konkretno estia ima pri -15 stopinjah še 7 kW moči (brez pomoči el grelcev), torej bo zadoščala kot taka tja do -20 stopinj, kar pa praktično na daljše obdobje ni bilo in ne bo nikoli..če že prek noči, čez dan pa se temperature dvignejo.
Če največji temperaturni ekstrem je bil cca. 3 leta nazaj ko je bilo kakih 7 do 10 dni konstantno okoli -10 (-8 do -10...tako čez dan kot ponoči).
Tako da..na noben način ne potrebuješ več od 11 kW. Kaj boš na koncu izbral je itak na tebi.
Re: Dimenzioniranje TČ in njena izbira - sassapo - 1.12.2014
Vincent... Lanska zima, pa veš da ni bila ravno merodajna... 320m2 novogradnje, grafit super lesena okna itd. Zubadan 14kw ni ogrel brez grelcev preko 21°C, če je bila vklopljena rekuperacija (lokacija Celje - proseniško)
Okoli 270m2 srednje izoliran objekt enako Zubadan 14 kw, v lanski zimi bi brez podpore grelcev zmrznili, račun za elektriko je bil pa precej višji kot prej za mestni plin (Domžale, vrstna hiša zadaj Mercatorja
Okoli 200m2 starejše neizolirane hiše, Daikin HT, sicer greje, ampak račun za za elektriko ni nič manjši kot prej za olje (Maribor - Pekre)
Ko mora klima TČ delovati na polni moči ob neugodnih vremenskih pogojih jo je včasih ekonomičneje izklopit in nadaljevat gretje z el. grelci, če so dovolj močni in če priključna moč to omogoča. Res je takšnih dni v zimi malo in vsi imate back up v obliki kamina, peči na drva... s katerimi si lahko pomagate. Vseeno pa vam polagam na srce, da prenehate hvalit dan pred nočjo :wink:
Takšnih in drugačnih nepravilnih investicij je precej, ampak jih nihče ne obeša na velik zvon. Monter ne bo sam sebi špukal v skledo, investitor pa tudi v večini primerov ne bo razdajal okoli svoje nepravilne odločitve :?
Re: Dimenzioniranje TČ in njena izbira - prasuvse - 1.12.2014
same magične besede ....zubadan, rekuperator, neizolirana hiša.... kolikor vidim je projektant oz monter slabo ocenil objekte, nepoznavanje delovanja naprav -druge ni.
Tam, kjer zmanjka energije ni kriva TČ ampak monter, ki je napačno svetoval.
Da je račun za ogrevanje hiše s HT enak, kot prej z kurilnim oljem je nekaj zelo narobe v zgodbi - TO NI MOGOČE.
To bi bilo teoretično mogoče le, če je uporabnik podal napačne podatke o pretekli porabi ali pa je povečal ogrevalno površino za 100% in več.
Nizka temp. v prostoru je posledica malih ogrevalnih teles, povečajte radiatorje pa bo. Druga varianta je povišanje dvižnega voda, vkolikor TČ ne dosega željene temp. dvižnega voda je lahko kaj narobe s TČ ali pa ji enostavno zmanjka moči (prevelik objekt, zahteve).
200 m2 x 80 W/m2 = 16 kW - ni šans, da HT-jka to prebavi brez el.grelcev
200 m2 x 60 w/m2 = 12 kW - HT 11 + el.grelci so pravilna izbira
270 m2 - če je zubadan cool... se ve kaj je narobe, rekuperator lahko doda tudi 20% izgub ali več.
Da so plačali več, kot za ogrevanje z mestnim plinom... ??? NE more biti res, četudi bi TČ laufala na el.grelce od prvega dne :oops: zopet nekdo skuša nekaj prikazati drugače, kot je res.
V vsaki zgodbi je nekaj resnice, bilo bi potrebno preveriti na samem objektu, kaj se je dogajalo pred nakupom TČ in trenutno stanje.
Velikokrat se ugotovi, da freonske cevi niso poizolirane, kot bi morale biti, poraba sanitarne vode je enormna - kadi, več uporabnikov itd.
Vse je mogoče v naprej predvideti, izračunati. Je pa res, da se nekaterim, enim in istim, stalno dogajajo, take in podobne zgodbe
Re: Dimenzioniranje TČ in njena izbira - sassapo - 1.12.2014
Jups, je pa tudi res, da je zadnja beseda vedno investitorjeva, kateri hoče imet natanko tisto kar si je zamislil, ko je prebiral reklamne oglase za TČ, če pa je že prebral kakšen strokovni članek, je podzavestno potisnil izvlečke v ozadje, ker je investicija iz reklamnega materiala precej ugodnejša.
Sicer je pa edina življenska šola, šola lastnih napak
Re: Dimenzioniranje TČ in njena izbira - Fantocci - 1.12.2014
sassapo Napisal:Vincent... Lanska zima, pa veš da ni bila ravno merodajna... 320m2 novogradnje, grafit super lesena okna itd. Zubadan 14kw ni ogrel brez grelcev preko 21°C, če je bila vklopljena rekuperacija (lokacija Celje - proseniško)
...
Novogradnja, mogoče še precej vlage v njej - prvo zimo vseljena?
Re: Dimenzioniranje TČ in njena izbira - lakota - 1.12.2014
Saj ne morem verjeti, da je lahko tukaj okoli dimenzioniranja TČ lahko toliko problemov!
Zadeva je jasna izbiramo moč klima TČ, in ne vem kje je sedaj težava da toliko monterjev kot je tukaj ne more podati točnih podatkov z nekimi točnimi argumenti za dobo 2015??
Ne vem ali sem edina oseba na tem planetu ki ima hišo z 300m2, in bi želel ogrevati z klima TČ, ki se jo ne da natančno dimenzionirati?
Re: Dimenzioniranje TČ in njena izbira - prasuvse - 1.12.2014
Ljudje zberejo € za velik objekt n m2, nimajo pa za projektanta, ki bi jim izračunal toplotne izgube???
Sram jih je lahko, da si sploh upajo karkoli čez monterje.....
Monterji niso projektanti in (če tudi kdo, kdaj, kaj zajeb... ) si je stranka sama kriva - zastonkarji!
Sami naj si izračunajo izgube, da se kasneje ne bodo pritoževali!
Ne znajo, najamejo naj projektanta... :lol: :lol: :lol:
V marsikatero situacijo se ljudje sami spravijo, krivijo pa druge :roll:
...po meso se gre k mesarju,
ko vas boli zob k zobarju,
ko rabite izračun toplotnih izgube, k projektantu,
ko je potrebno montirat TČ pa pokličete monterja! :wink: