+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Uplinjevalni kotel na polena WV Term LT (/showthread.php?tid=55730)
Re: Uplinjevalni kotel na polena WV Term LT - joža - 18.2.2011
Saj ne da mi je všeč podražitev. Ampak če pogledaš malo širše, ni samo WVterm povišal cene. Na vse področjih se dogaja. Če se pa potrudiš, lahko izpogajaš kak dodaten popust, pa si na istem.
Re: Uplinjevalni kotel na polena WV Term LT - Ni3ous - 20.11.2012
Zdravo, prejšnji teden smo zmontirali WV Term LT 20 kotel, poleg je še toplotna črpalka in zalogovnik 1500L. Talnega gretja je 170m2. Hiša je nova, (zgrajena lani do strehe) omete in estrih je bil narejen konec septembra letos. Prejšnji teden smo naredili uradni zagon in začeli kurit. V prostorih se je precej segrelo (25 st. v prostorih) v cevi talne nismo spuščali več kot 40 stopinj. Težava se pojavlja, ker nisem uspel toliko kurit, da bi segrel zalogovnik (zgornjo tretjino) na več kot 42 stopinj, kar pomeni da je bilo nižje v zalogovniku še manj. Kurili smo potem na polno, nalagali peč po 4 x na dan in v 4 ih dneh smo porabili (brez pretiravanja) en kubični meter drv, pa zalogovnik ni dobil nekaj resnih viškov energije. Majstor monter je najprej trdil, da je to zato ker so drva prevlažna, zato sem pol naložil res super suha drva in vseeno ni bilo nič bolje. (peč menim da dela ok, temperatura vode v kotlu cca 65-72stopinj, izhodni plini pri cca 160 stopinj)
Sedaj trdi, da ker je hiša hladna in še malo vlažna, da najprej rabi toliko zagrevanja in da bo kasneje kurila precej manj. Vendar jaz menim da tole ni ok in kubik drv pri tako sodobnem sistemu pokurit v 4 dneh je res too much. Peč sem sedaj ugasnil in ne vem kaj narest, ker tako le mečem drva skoz okno.
Pri zagonu je uradni mojster od WV rekel, da bi moral biti zalogovnik vezan prek dveh pump/mešalnih ventilov in ne preko enega, ter da je sama vezava narejena drugače kot je v načrtu za ta sistem.
Monter je uvezal peč tako, da se najprej zagreje talno gretje in šele potem gredo viški energije v zalogovnik. Tako naj bi pridobil na odzivnem času gretja tal. Monter peči je mojstra od WV (tega ki je prišel na zagon) izpodbijal s tem, da je pokazal kako on veže Froling in KWB peči (njihove uradne sheme) in da mora delat BP tudi ta peč.
Je pa res da še ni uvezanega termostata v dnevni sobi, in morda ni bilo ukaza, da je dovolj, toplo v sobah, ter bi v tem primeru mešalni ventil preklopil in pošiljal E v zalogovnik. Sedaj imam še mehansko mešalni ventil in dovoljujem le 40 st. v sistem talnega gretja.
Upam, da nisem preveč zakompliciral, vendar mojstri tule bodo vedeli kaj govorim, saj sem podal veliko informacij.
Zanima me kaj je res. Ali je realno da na začetku hladna, malenkost vlažna hiša dejansko pokuri toliko lesa? Ali naj vztrajam, da naredi po sistemu, ki ga predpisuje proizvajalec, čeprav monter trdi, da bo le dražje in isto učinkovito? Druge možnosti?
Hvala za odgovore.
LP
Re: Uplinjevalni kotel na polena WV Term LT - taubi - 20.11.2012
Tkotla med 65-72C je več kot slaba (prenizka) za takšen kotel, sploh ker imaš še zalogovnik za višek energije. S tako temperaturo kotla ga ne boš nikoli napolnil.
Poglej na koliko imaš nastavljen povratek v kotel?
Re: Uplinjevalni kotel na polena WV Term LT - lencek - 20.11.2012
Če si šele letos delal estrihe in omete jo boš moral še nekaj časa greti, da jo boš prekuril. Vsa voda, ki je v estrihih in stenah mora izhlapeti oziroma moraš hišo presušiti, da se bo vzpostavilo normalno stanje.
Če imaš povratek nastavljen na 60 je izhodna temperatura od 65 do 72°C normalna. Najprej ugasni črpalke za talno gretje, zakuri peč na polno in počakaj da ti kotel napolni zalogovnik do temp. 50 - 60°C spodaj, zgoraj pa bo takrat okrog 80 - 90°C. Potem zalaufaj talno in videl boš koliko ti pobere temperature, potem pa samo kuri na polno in odpri okna da presušiš tla in stene.
Pišeš samo o ''forlaufu'' 40°C, koliko ti pa priteče nazaj riklauf pa nisi nič napisal. Dokler se ti ne vzpostavi razlika med forlaufom in riklaufom nekje 5°C veš da je estrih še hladen, če pa ima riklauf za cca 20°C razlike od forlaufa, potem moraš vedet, da boš pokuril še kakšno prikolico drv, preden boš pogrel hišo in da nima peč s tem nobene veze. Izračunaj po toplotni enačbi z razliko temperature koliko toplote potrebuješ, in če ti pride več kot je močna peč v tvojem primeru 20 kW boš približno videl kje si.
Jaz ko sem lansko leto v največjem mrazu naredil zagon kotlovnice in talnega ogrevanja, je imel estrih 2°C. V estrih sem spuščal 40, nazaj pa je teklo 5°C
.
Re: Uplinjevalni kotel na polena WV Term LT - zomby - 20.11.2012
Jaz imam peč lt 30 vezano po WV Termovi shemi, trenutno mi ena nalaga smrekovih krajnikov segreje 15ool zalogovnik zgoraj 80, sredina 80, spodaj 50 in še 200m2 slabo izolirane hiše, radijatorji brez talnega. Jaz bi na tvojem mestu vztrajal, da mi zveže po WV Termovi shemi.
Re: Uplinjevalni kotel na polena WV Term LT - telmos - 20.11.2012
Ne filozofirat! Nobena shema ti ne bo nadomestila energije, ki je potrebna za segret in posušit tlake obenem pa še gretje prostora na 25°C. Samo malo logike uporabi in ne ga biksat. Koliko kg tlaka je potrebno segret, koliko vode je potrebno izsušit....... Ko bo sistem enkrat suh in pa temperatura normalna bo tudi poraba in vse ostalo primerno. Zaenkrat pa očitno tvoj 20 kW kotel vseh potreb ne zmore pokriti.
Re: Uplinjevalni kotel na polena WV Term LT - taubi - 20.11.2012
@telmos, a se potrebe pokrivajo tudi iz povratka v kotel?
Re: Uplinjevalni kotel na polena WV Term LT - telmos - 20.11.2012
Povratek v kotel ima ponavadi temperaturo, ki mu jo diktira laddomat oziroma sklop za varovanje povratka. Ta temperatura pa naj ne bi bila pod 65°C! Predvidevam, da je monter to vgradil. Nekaj je videt tam spodaj na sliki. Če je pa tukaj kaj zašuštral, potem mu pa ni pomoči.
Re: Uplinjevalni kotel na polena WV Term LT - taubi - 20.11.2012
Ja saj ravno to je vprašanje. Če je povratek pravilno okrog 65°C, potem bi vsaj kotel moral dosegati kar precej višjo temperaturo, kljub povečanemu odjemu.
Re: Uplinjevalni kotel na polena WV Term LT - telmos - 20.11.2012
Rad bi videl, kaj je za kotlom, ker je is tistih rekla kazala malo razbrat, kaj so hoteli s tistimi dvemi mešalnimi ventili in pa črpalkami
Re: Uplinjevalni kotel na polena WV Term LT - Ni3ous - 20.11.2012
Peč imam nastavljeno na 80 stopinj, pa mi je pri polnem polnjenju prvovrstnih suhih drv segrelo maximalno na 72 stopinj. Sistem je narejen tako, da najprej pošilja v talno, potem viške v zalogovnik. Možno, da ker je talno še podhlajeno, toliko shladi vodo na povratku iz talne v peč, da zato ne pride na 80 stopinj? Če sem spuščal v sistem 40 stopinj, je bilo na povratku vedno vsaj 10 stopinj (torej največ 30 stopinj na povratku) razlike, po treh dneh kurjenja.
Če ugasnem pumpo za talno, takoj začne filat zalogovnik in se hitro dviguje temperatura. (dvig za 10 stopinj zgornji del zalogovnika v 15 minutah), več nisem probal in potem vžgal spet pumpo za talno, ko sem videl, da zalogovnik sicer hitro polni.
Poleg tega je rekel majstor od WV Terma pri zagonu, da bi dovod iz peči na razdelilno enoto moral biti iz mesta, kot kaže plava puščica in ne od tam kjer izhaja sedaj (rdeča puščica). Menda naj bi bilo zaradi tega bolj učinkovito, js ne razumem zakaj, saj gre v obeh primerih iz iste cevi, le da on to priporoča nižje. Ima kdo tukaj kako logično razlago, ki bi bistveno vplivala na delovanje?
Re: Uplinjevalni kotel na polena WV Term LT - csamo001 - 20.11.2012
"Če ugasnem pumpo za talno, takoj začne filat zalogovnik in se hitro dviguje temperatura. (dvig za 10 stopinj zgornji del zalogovnika v 15 minutah), več nisem probal in potem vžgal spet pumpo za talno, ko sem videl, da zalogovnik sicer hitro polni."
Kar se tiče učinkovitosti delovanja sistema, mislim, da si si z zgoraj napisanim odgovoril sam. Kot kaže je pač odjem v tem trenutku tolikšen zaradi novogradnje... Se bo uneslo.
Re: Uplinjevalni kotel na polena WV Term LT - JozkoPetarda - 20.11.2012
Vrsta vezave kotla tukaj res nima vpliva. Tvoja hiša očitno rabi energijo da jo pregreješ. Razen če je kaj narobe zvezano.
Sicer test je enostaven. Ugasni vse ogrevalne kroge. Zakuri na polno naloženo peč in v 4 urah bi moral biti zalogovnik zagret praktično povsod na 80°C.
Lahko pokažeš shemo po kateri ste vezali? Ker kakor jaz vem vsi avstrijski proizvajalci kotlov (ETA, Froeling, KWB) zagovarjajo vezavo kjer gre topla voda najprej v zalogovnik, šele potem v ogrevalne kroge.
Sicer je po mojem mnenju vezat talno pred zalogovnikom zaradi odzivnosti malce za lase privlečena ideja. Dobro vemo da boš verjetno prej ogrel ves zalogovnik kot pa se ti bodo segreli tlaki v hiši. Bi verjel če bi imel radiatorje, ker tam se to pozna, pa še to mogoče pol ure, če je zalogovnik popolnoma mrzel, pri talnem pa preprosto ne.
Kakšna je pa izolacija hiše?
Re: Uplinjevalni kotel na polena WV Term LT - Ni3ous - 21.11.2012
Izolacije še ni zunaj. Mansarda ima pa na poševninah 26 cm in na stropu 32 cm izolacije SF 35.
Shemo lahko pokažem konec tedna.
Re: Uplinjevalni kotel na polena WV Term LT - Ni3ous - 26.11.2012
LAhko kdo od lastnikov te peči komentira kako je občutljiva na ne optimalna drva?
Različen les, rahlo premalo posušena polena, nenatančno nalaganje...
V navodilih piše, da za vsak kg vode v lesu, peč zgubi 20% na moči.
-V peč gre ena karola drv, kjer se lahko hitro skrije 1 L vode. (zgubim cca 20%)
-Do sedaj ugotovil, da imam premalo natančno narezana drva, tako da peč ne morem naložit optimalno (zgubim cca 15% prostora)
-Mešan les, med drugim en kostanj ki je bil posušen, ko je še stal, ni videti perel, vendar je čutiti poleno precej lahko po masi (torej mešan les cca 10%?)
Tole pa sedaj nanese že skupno 45% kar pa je že občutna razlika.
A sem tle kaj spregledal?
Moram se prepričat da sam ne počnem kaj narobe/najprej pri sebi, preden bi slučajno kje kaj reklamiral.
Hvala za mnenja.
Vezavo sem poslikal, vendar ne morem trenutno naložit slik.