![]() |
|
Izolacija zunanje stene v spalnici - Print verzija +- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum) +-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4) +--- Forum: Tlaki, izolacija in ostrešja (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=16) +--- Tema: Izolacija zunanje stene v spalnici (/showthread.php?tid=46678) |
Re: Izolacija zunanje stene v spalnici - Žerjavar - 14.9.2012 Gledam sliko in imam občutek, da je to kapilarna vlaga = zid brez hidroizolacije in zemeljska vlaga (voda) prodira v zid. Med kamnitim in opečnatim zidom pa je vstavljena HI in se vidi točna meja, do kam seže kapilarna vlaga. Verjetno je HI vstavljena tudi med kamniti in opečnati vmesni zid. Morda se motim. Če pa to je kapilarna vlaga, pa bo treba najprej to sanirati. Cevi centralne kurjave ne morejo preprečiti vgradnje parne zapore in gips plošč. Debelino izolacije izbereš tako, da gips plošče prekrijejo cevi (postanejo podometne). Cevi obdaš z izolacijo. S parno zaporo vse prekriješ, pri prehodu cevi pa folijo toliko prerežeš in lepiš na cevi. Če se bojiš. da bo lepilo zaradi toplote popustilo, pa kos folije priveži na cev in nato lepiš folijo na ta kos folije. Tudi če bo ostala kaka mm špranja ob cevi, še ne bo katastrofe. Večja napaka je, če folije ne boš lepil na vseh robovih na tla, strop in stranske stene. Čudežne Calsiterm plošče so približno take kot multipor. Uspešno le kot tanka notranja izolacija (do 3 cm) na opečnate stene. Na beton bo katastrofa. Re: Izolacija zunanje stene v spalnici - Hitman - 14.9.2012 Moja napaka, da vam nisem pojasnil...to, kar se vidi na sliki je neostik, ker je bila do sem nalepljena pluta... To je tudi višina kamnitega cokla na zunanji strani, naprej so votlaki. Se pa strinjam, da je pri meni verjetno problem v kapilarni vlagi, ki prehaja iz tal zaradi pomanjklive hidroizolacije. Ampak, a mi to sploh kaj spremeni? Ali mislite, da bi mi ta vlaga tudi naredila plesen med izolacijo? Re: Izolacija zunanje stene v spalnici - piknik - 14.9.2012 Žerjavar.. če pogledaš sliko in pogledaš PARKET boš videl tisto kaj je TREBA videt... Re: Izolacija zunanje stene v spalnici - Žerjavar - 14.9.2012 Citat:kar se vidi na sliki je neostik, ker je bila do sem nalepljena pluta.Očitno me malce muči vid, bom moral menjati dioptrijo. Ko si snemal pluto, ali si imel kak občutek prisotnosti vlage? Če ne, potem brez skrbi daš notranjo izolacijo s parno zaporo. Za izolacijo z XPS brez parne zapore pa sem že rekel, da na kamnit zid ne zadošča. Re: Izolacija zunanje stene v spalnici - cinik - 14.9.2012 Ne bi rad preveč zmotil osnovne niti diskusije. Ampak sem radoveden. Žerjavar Napisal:Citat:Kolikor je meni znano PVC na dolgi rok slabo prenašaV informacijo: Pred par leti sem menjal kritino. Pogledal sem tudi pod izolacijo v poševnini. Leta 1977 sem vgradil parno zaporo iz folije (bi bolj verjel, da je PVC in ne PE). Lahko rečem, da je bila kot nova. Sem jo pustil, le dodal sem še eno kot trakove med špirovci. To "vedenje" o PVC proti PE v vlogi parozapore sem enkrat pobral nekje. Lahko da sem v glavo napačno vpisal argument. Lahko nimam prav. Žal ne najdem več vira. Povsem verjamem tvoji osebni izkušnji. Ta moment nimam pravega argumenta razen tega. Namenske parozapore so PE in ne PVC npr: - fragmatova <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.fragmat.si/slo/0513.htm">http://www.fragmat.si/slo/0513.htm</a><!-- m --> Le pri PE piše kot namen parozapora - knaufova je LDPE <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.knaufinsulation.si/content/knauf-insulation-lds-100-parna-zapora-mo-no-parozaporna-folija">http://www.knaufinsulation.si/content/k ... rna-folija</a><!-- m --> Lahko, da je argument napačen lahko da je v čem drugem finta in je tako preprosto kot recimo da je PE cenejša za proizvodnjo in namen (možno proizvesti folijo nižje gramature npr.) in uporaba v namen parozapore nima zveze z lastnostmi materiala. Na spodnjem linku so performanse posameznih folij v smislu zapornosti. <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.evergreen-packaging.com/en/ShowNews.asp?id=70">http://www.evergreen-packaging.com/en/S ... .asp?id=70</a><!-- m --> Zdi se, da se PE bolje obnese kot PVC. Kar bi bil argument, da se ob enaki gramaturi doseže boljša parozapornost in s tem cena na m2. To seveda ni argument proti uporabi PVC, saj ob nekaj debelejši foliji dosežeš enako zapornost in s tem namen. Kot rečeno imam v spomin vpisano, da uporaba PE kot parozapor namesto PVC izhaja tudi iz mehanskih lastnosti. Nekaj v smislu, da je bolj fleksibilna, tudi na dolgi rok (raztezki in skrčki). Žal ne nejdem pravega linka ali vira, ki bi to potrdil ali zanikal. Lahko sem v zablodi. Z namenom splošne razgledanosti bom vesel, če kdo o tem kaj več ve in me izobrazi, da ne bom krive vere širil. Tukaj recimo PVC ne omenjajo <!-- m --><a class="postlink" href="http://en.wikipedia.org/wiki/Vapor_barrier">http://en.wikipedia.org/wiki/Vapor_barrier</a><!-- m --> Re: Izolacija zunanje stene v spalnici - Žerjavar - 14.9.2012 Citat:To "vedenje" o PVC proti PE v vlogi parozapore sem enkrat pobral nekje.Težko karkoli dodam. Osebno dajem prednost PE pred PVC - če se prav spomnim, je bilo obdobje, ko so PVC pribijali na križ kot največjega grešnika za onesnaževanje okolja. Svojo izkušnjo o 30 let stari pz foliji pa sem povedal, čeprav ne vem zagotovo kakšen materjal je. V tistem času še ni bil običaj dajati pz folijo, jaz sem jo dal, z glavnim motivom sekundarne kritine, vendar pod izolacijo (takrat o sekundarni kritini še ni bilo govora) ravno zaradi prehajanja vlage. Med parozapornimi folijami je tudi razlika od proizvajalca do proizvajalca. Kolikor sem imel priložnost pridobiti podatke, je difuzija pare od 80 do 200. Za kontrolne račune običajno vzamem 80, razen v kakih škatljivih primerih, ko to ne zadošča. Pa še takrat pripomnim, da je verjetno ceneje narediti dve plasti PE kot eno plast dražje (PE + Al). Pri PE se mi predvsem dopade dejstvo, da se lahko kupi v poljubni širini in lahko daš za ves zid v enem kosu. Ni nevarnosti, da bi medsebojne stike slabo zalepil. Praktičnih izkušenj pa drugih nimam, kot malenkost, kar sem delal sam za svoje potrebe. Re: Izolacija zunanje stene v spalnici - Hitman - 14.9.2012 Verjetno se bom malo "pošpilal" in na problematičnih delih nalepil 2 sloja XPSa, vmes pa folijo, drugje pa kar 6 cm XPS....bom potem prilepil slike, kako bi prišlo. Problem je samo pri ceveh, nimam najbolj ideje, kaj narediti tam. Opcije sta dve: 1. pod cevi dam 3 cm ploščo, vmes folijo in povrh (okoli cevi) zalijem s kakšnim purpenom ali podobno, 2. da pustim prazen cel kanal, kjer so cevi, ga najprej do pol zalijem s purpenom, vstavim folijo in potem do konca zopet purpen. Pa potem čez mrežico in zaključni sloj. Ima kdo kakšno boljšo idejo??? LP! Re: Izolacija zunanje stene v spalnici - cinik - 14.9.2012 Če bo in mora biti XPS - cevi pustiš v kanalu in zapurpenaš - cel kanal ali pa delno v ta kanal kot končni sloj vstaviš tanjši XPS. Najbolj simpl pa kot ti je že blo sugerirano: - Ustrezne nosilce za knauf - natlačiš volno (tudi okrog cevi) - vseokrog po picajzlarsko nalepiš folijo - Zapreš z knaufom Še bolj simpl: verjetno kmalu pride na vrsto energetska prenova. Pobrusi neostik, pobarvaj (na belo), pridno zrači. Če bo plesen je tvoj prijatelj varikina (najceneje + belilni učinek - zato sem rekel barvaj belo). Če je kaj kapilarne vlage še prej reši to. Če ni horizontalne HI, te čaka spodrezavanje zida.... Tehle 3 do 6 cm izolacije v eni sobi - ne bo velike razlike v računu. Možni pa so večji ali dodatni problemi, ki bodo dolgoročno brez vsake potrebe komplicirali energetsko obnovo. Re: Izolacija zunanje stene v spalnici - Hitman - 14.9.2012 Pa mislite, da se mi XPS plošče lahko dotikajo cevi od radiatorja?? ...so tolk odporne na vročino?? Re: Izolacija zunanje stene v spalnici - piknik - 14.9.2012 Ha.... zanimivo Citat:11. Ali imajo BARVASTE PLOŠČE posebno funkcijo? Citat:NOTRANJE STENE, TLAKI, TERASE/BALKONI Re: Izolacija zunanje stene v spalnici - piknik - 14.9.2012 Pa še za žerjavarja !!!!! Citat:19. Izolacija strehe z EPS! Re: Izolacija zunanje stene v spalnici - Žerjavar - 14.9.2012 Hitman Napisal:Pa mislite, da se mi XPS plošče lahko dotikajo cevi od radiatorja?? ...so tolk odporne na vročino??Jaz bi naredil preizkus. V loncu bi zavrel vodo, odstavil in na lonec pritisnil kos XPS. Če po 5 min ni sprememb, je uporabno brez problema. Citat:Prednost izolacije strehe s stiroporom je v tem, daSem kdaj rekel, da ni primerna? Sem pa povedal pomanjkljivost pri taki uporabi. Ali si to pobral iz reklamnega letaka neke blagovne znamke? Če nič ne pišejo o požaru, misliš, da so gasilci varni brez kisikove opreme? Ali si kot ud pažarne brambe vprašal hauptmana? Re: Izolacija zunanje stene v spalnici - piknik - 14.9.2012 Poznam kolega fasaderja ki vneto zažiga ostanke od stiroporja..jih sproti nalaga na ogenj..brez tvoje kisikove maske. Najbrž pa imajo gasilci kisikove maske na gorečem poslopju kjer NE GORI stiropor? A ne? Si res izreden...Kaj si ga začel tankat pred trgatvijo? Re: Izolacija zunanje stene v spalnici - firefly - 14.9.2012 piknik... Drva.... Re: Izolacija zunanje stene v spalnici - madhatter - 27.12.2012 Žerjavar Napisal:Citat:ima kdo podatke ali pa ve primerjavo med parno zaporo in stirodurjemZa večino gradbenih materjalov so ti podatki zajeti v katalogu materjalov Ursine "gradbene fizike". Če ne poznaš izračuna možnosti kondenza, ti željeni podatki ne pomagajo dosti. Tole prebiram in ker imam namen iz notranje strani izolirat strop, ki je hkrati tudi streha z rahlim naklonom (nekaj stopinj) in mi je nek arhitekt svetoval stirodur (torej xps) bi rad razčistil: - torej strop je betonska plata meni neznane točne debeline ampak je okrog 15 cm: - nad to plato je po vrstnem redu: hidroizolacija, plavajoči estih, vodonepropusten pohodni zaščitni premaz - pod to plato so kakih 35 cm nižje špirovci, pod njimi so na te špirovce nabite dile, z ometom na trstiko. - V fasadi na eni strani hiše so manjše luknje, ki ta medprostor ki je med začetkom plate in dilami prezračujejo (pod ta stari strop iz dil s trstiko in ometom so neki "majstri" nabili še malo nižje knauf, da se je strop še dodatno znižal - skoraj do okenskega okvira in ej še vedno nadpovprečno visok) Kondenza v prostoru nisem imel razen v enem kotu, ki je s predelnimi stenami zaprt od drugače enega enotnega prostora pod tem stropom in na nasprotni strani fasade z luknjami, se je sramežljivo pojavila obarvanost stropa, ki pa se je tudi kmalu posušila in ne več pojavila. (Da ne daljšam teksta- izolacija z zunanje strani ni opcija) V igri sem imel najprej vpih izolacije v ta medprostor (fonaterm (predrag) ali pa celuloza) vendar me je prestrašila možnost nastajanja kondenza v izolaciji in posledičnega pojavljanja flekov tu in tam. Potem sem se odločil za popolnejšo sanacijo stropa - odstranitev starega stropa, ohranitev špirovcev (kot dekor in uporabni element za obešanje raznih sranj po njem) in namestitev izolacije ter zaključnega sloja. Ljudje (tudi nek uveljavljen arhitekt, ki pa ne vem če je ravno vešč v sanacijah zelo starih stavb) so mi svetovali namestitev stirodura oz. XPS (vsaj 20 cm, raje pa več), češ da pri tem naj bi ne imel težav s kondenziranjem. Ampak sedaj cincam z odločitvijo, ko berem in si predstavljam, da to ne bi bilo dobro? Mi lahko svetuješ glede tega, Žerjavar, prosim? Delati sem nameraval spomladi. |