+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: IR-infrardeče ogrevanje (/showthread.php?tid=44550)
Re: IR-infrardeče ogrevanje - SloCop - 11.9.2012
Ja eni imajo doma tudi varčne električne bojlerje
Re: IR-infrardeče ogrevanje - piknik - 11.9.2012
Popravila na domu Napisal:Ogrevanje z elektriko kot primarnim virom ni v skladu z trenutno veljavno zakonodajo pri nas. 8)
- - - - - - - - -
Torej se resno sprašujem: "ali ir-paneli v resnici sploh obstajajo?" :lol: :lol:
Evo...pokliči in ga kupi :!:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.bolha.com/infrardece-ogrevanje/infrardece-ogrevanje-panel-300-w-oglas1282092764">http://www.bolha.com/infrardece-ogrevan ... 1282092764</a><!-- m -->
Drugače pa...kje so inšpektorji da bi kaznovali tiste ki se grejejo na elektriko :twisted: ..TČ
hock:
Re: IR-infrardeče ogrevanje - Tobago - 11.9.2012
Eh, pustimo zakonodajo, ker je pri nas regulator povsod v k...
Debata gre v narobno smer, kot sem jo želel izpeljat.Naj povem, da sem posredoval ponudbo, da bi mojo novogradnjo imeli za vzorčni primer, hkrati z vodenimi ogledi, občutji ob -20 stopinj celzija zunaj, notri pa nič drugega kot IR paneli. Tega nisem zahteval zastonj, sem pa pričakoval konkreten popust. Nekje, meet me half way varianta (pa še tu mislim, da bi oni imeli profit, glede na to, da imajo redno akcije z 20% popusta in podobno).
Dobil sem korekten odgovor direktorja ene izmed tistih firm, ki naj bi imeli kvalitetne panele, ne "kitajskih" ki jih drugi ponujajo. Ter da imajo na 1000 uporabnikov, ki so vsi zadovoljni in da pač kaj takega ne potrebujejo, lahko pa mi pripravijo predračun na podlagi ogleda, itd. Izredno korektno, ponavljam. Torej en odgovor od mislim da 5-6 firm, katerim sem to predlagal.
Vendar sem odgovoril, da me vseeno zanima, kje bi si lahko to čudo ogledal, da vidim kako to izgleda pri resnem mrazu, ter da naj mi vseeno naredijo ponudbo na podlagi tlorisa nadstropij in opisa izolacije, ter materiala iz katerega je hiša. ...tišina...
Zato je res mit, tale IR panel, ampak sem skeptični optimist, preden postanem skeptični pesimist, vendar postajam slednje iz maila v mail
Zares čudno mi je, da ni nobene besede NIKJER na nobenem forumu od nekoga, ki bi se tega lotil z neko mero amaterske (v dobrem smislu) metodologije, kot se je to dogajalo z TČ-ji, peleti, ...
Re: IR-infrardeče ogrevanje - Žerjavar - 11.9.2012
Citat:zato pravim, da ni isti izkoristek. Z izračuni bi moral narest meritve v prostoru seveda.Ni potrebe po nobenih meritvah. Teorija svoje pove. Elektrika, ki se v prostoru porabi se pretvori v mehansko delo ali toplotno energijo.
- Kalorifer večino energije pretvori direktno v toploto, ki prehaja direktno na zrak prostora. Nekaj se porabi za mehansko delo ventilatorja, ki povečuje hitrost zraka. To delo pa se zopet spremeni v toploto, ker zrak z medsebojnim trenjem zmanjšuje hitrost in ustvarja toploto. Ker pa se zrak neprestano giblje, pomeni, da se je vsa porabljena elektrika pretvorila v enako količino toplote, ki je enakomerno porazdeljena po vsem zraku prostora. Površine predmetov v prostoru so ogrete na enako temperaturo kot zrak.
- Električni (oljni, marmorni, ...) radiator direktno pretvarja elektriko v toploto. Ta toplota najprej segreje nek materjal (olje, kamen) in zrak se segreva z dotikom tega materjala. Nekaj toplote pa se direktno s sevanjem prenese na površino predmetov, ki so v vidnem obsegu radiatorja. Pri tem sistemu se je vsa elektrika pretvorila v enako količino toplote, vendar ta ni enakomerno porazdeljena. Zrak pod stropom je bolj topel kot pri tleh. Površine predmetov znotraj prostora imajo spet drugačno temperaturo.
- IR sevala prav tako vso porabljeno elektriko pretvorijo v enako količino toplote. Toplota je še bolj neenakomerno porazdeljena, kot pri radiatorjih. S sevanjem se prenese več toplote na površine predmetov. Toplota, ki prehaja (prestop + prevod + prenos) direktno na zrak pa ostaja v glavnem pod stropom (bližina seval).
Merodajne bi bile lahko meritve, za katere pa ne vem, če jih je možno narediti = človekov občutek toplote.
Re: IR-infrardeče ogrevanje - Tobago - 11.9.2012
Žerjavar, ja to je vse res. Ključ je v prenosu energije v prostor, ki pa ni enak pri vseh omenjenih ogrevalih, ker je ratio prenosa moči drugačen, zato bi moral naredit meritve, ker sicer ne boš uspel dobit formule za ta ratio, ker ni jasen, jasen postane če narediš natančne meritve prostora.
Menil sem o dejanskem na pol laboratorijskem poskusu. Naredi se štiri kocke nekih 4x2x4 metre, kolikor meri recimo povprečna soba (to bi bilo ceneje, kot delat v manjšem razmerju kalorifer, IR sevalo, radiatorje, če bi npr naredili kocke 1mx1mx1m, da bi prišparali na prostoru). Da se doda še nekaj realnosti, se na vsako namesti okno. (sicer ne bomo mogli not prit, hehe). Te kocke izoliramo z enako mero izolacije, jih postavimo na isto polje ob istem času. Na vhod vsake vežemo električni števec, ter gremo narest test, 24 ur ogrevanja, s tem da bi pač termostat v sobi odvzel štrom ob določeni temperaturi, kot to nardimo doma, če mamo kalorifer, pri radiatorjih in panelih bi pač uporabili pripadajoče termostate...
Sounds like fun, sam jst nimam več denarja, vse dal v hišo
Re: IR-infrardeče ogrevanje - sassapo - 11.9.2012
Tobago... ne rabiš delat nobenih testov, samo malo zdrave kmečke pameti uporabi, pa boš doumel, da tvoje razmišljanje ne pije vode. Toliko električne energije kot si jo dovedel v nek prostor, toliko se jo spremeni v toploto, ne glede kaj je priklopljeno na koncu kabla
Re: IR-infrardeče ogrevanje - Tobago - 11.9.2012
heh, me boš sprovociral, da ti bom dokazal tole.
Kot sem ti povedal, ja, tako kot si rekel, toliko kot si jo dovedel, tolki se je spremeni v toploto. Ampak pri panelih ni nujno enaka količina el. energije, kot pri kaloriferju, da dosežemo 22 stopinj, a štekaš? To je dejstvo, če pustimo kalorifer, ki ima 1kW (karikiram) delat non stop eno uro in enako dolgo pustimo non stop laufat nek 1kW panel, kakšna bo temperatura v sobi je vprašanje, ampak oba pa bosta porabila točno 1kW/h!? Valda to je LOGIČNO. Če dodaš regulacijo bodo pa rezultati verjetno drugačni, ne vem, ampak proizvajalci trdijo in to je možno, o tem govorim...
Re: IR-infrardeče ogrevanje - sassapo - 11.9.2012
:lol: :lol: :lol: naivnost včasih res ne pozna meja :wink:
Re: IR-infrardeče ogrevanje - piknik - 11.9.2012
sassapo Napisal:Toliko električne energije kot si jo dovedel v nek prostor, toliko se jo spremeni v toploto, ne glede kaj je priklopljeno na koncu kablaNekateri radiatorji bolje odvajajo toploto kot drugi in ni vseeno ali je iz navadnega pleha ali iz aluminija...ali je notri voda ali olje
menda :mrgreen:
Re: IR-infrardeče ogrevanje - Žerjavar - 11.9.2012
Citat:Ampak pri panelih ni nujno enaka količina el. energije, kot pri kaloriferju, da dosežemo 22 stopinj, a štekaš?Res je! Vprašanje, kateri je ugodnejši.
Če je merodajna temperatura zraka sredi sobe na višini 140 cm od tal, se bojim, da bo kalorifer ugodnejši. Izgube toplote iz prostora so skozi zunanji ovoj. Če vzamemo za izhodišče temperaturo notranje površine zidu, lahko rečemo (tako domnevam), da je ta pri kaloriferju nižja od zraka, pri IR panelu pa višja. Pri enaki toplotni prevodnosti zidu, je razlika temperatur notri - zunaj višja pri IR in s tem tudi večje izgube. Izgube je treba nadomestiti.
Nisem kar v tri dni rekel, da bi moral meriti nekaj, kar se meri ne da - človekove občutke. Morda pa se človek enako dobro kot pri kaloriferju počuti ob nižji temperaturi zraka ob IR panelu?
Re: IR-infrardeče ogrevanje - yan1234 - 11.9.2012
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.zabret.si/?page_id=22">http://www.zabret.si/?page_id=22</a><!-- m -->
pri tem se da pogledat redwell
Re: IR-infrardeče ogrevanje - Tobago - 11.9.2012
Skratka, vrli prodajalci panelov, očarajte nas.
Re: IR-infrardeče ogrevanje - yan1234 - 11.9.2012
Žerjavar Napisal:Citat:Ampak pri panelih ni nujno enaka količina el. energije, kot pri kaloriferju, da dosežemo 22 stopinj, a štekaš?Res je! Vprašanje, kateri je ugodnejši.
Če je merodajna temperatura zraka sredi sobe na višini 140 cm od tal, se bojim, da bo kalorifer ugodnejši. Izgube toplote iz prostora so skozi zunanji ovoj. Če vzamemo za izhodišče temperaturo notranje površine zidu, lahko rečemo (tako domnevam), da je ta pri kaloriferju nižja od zraka, pri IR panelu pa višja. Pri enaki toplotni prevodnosti zidu, je razlika temperatur notri - zunaj višja pri IR in s tem tudi večje izgube. Izgube je treba nadomestiti.
Nisem kar v tri dni rekel, da bi moral meriti nekaj, kar se meri ne da - človekove občutke. Morda pa se človek enako dobro kot pri kaloriferju počuti ob nižji temperaturi zraka ob IR panelu?
kolikor imam jaz izkušnje, panel je na stropu, tla pod panelom se segrejejo, kjer jih ohladi mrzel zrak in se le ta ogreje. snop žarkov gre nekako pod kotom45 stopinj od roba panela in ti obrobni žarki so kar prijetni. nekaj takega kot kamin, na 3 metrih.
naj bi panel obseval notranje stene al pa izolirana tla. nekega prihranka el. pa ne pričakujem napram radiatorjem, razen, če bi bil stalno pod panelom.
še najbol interesantno je, ker imaš vse stene proste, kot npr. pri talnem
Re: IR-infrardeče ogrevanje - yan1234 - 11.9.2012
razen, če ni to že mal mikrovalovke, pol smo ga pa naj.....
Re: IR-infrardeče ogrevanje - sassapo - 11.9.2012
se strinjam z žerjavarjem, da je občutek sevalne toplote nekaj višji, podobno kot pri talnem gretju, kakorkoli poraba el. energije za doseganje bivalnega udobja zaradi tega ne bo nič kaj nižja, skoraj zagotovo pa višja kot pri električnem talnem kjer je sevalna površina večja in toplota prihaja iz tal, greje noge zaradi česa je lahko še kakšno °C nižja za enak občutek.
kakorkoli, v vsakem primeru je potrebno s takšnim ali drugačnim načinom ogrevanja nadomestiti toplotne izgube hiše.