+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: delovanje TČ Zrak Voda kako, kaj, kje.... (/showthread.php?tid=40131)
Re: delovanje TČ Zrak Voda kako, kaj, kje.... - Berghaus - 14.10.2011
Točno tako!
Delovanje pa se da uskladiti, saj se praviloma (vsaj pri nas) taktiranje pojavlja pri kontinuiranem ogrevanju, se pravi dogrevanju. Vržeš zadevo v urnike, pa je problem rešen. Naštimaš nočno akumuliranje tlakov, naprimer. Če imaš glede na ytong dovolj akumulacije, seveda.
Pri nas bi to lepo delovalo, vendar ne, iz dveh razlogov. Eno je to, da so mi urniki še manj všeč, kot taktiranje, drugo pa to, da zdaj minimalne potrebe prevzema kanalska klima.
Koliko pa je cenovna razlika pri tvoji TČ med 5 in 8 kilowatnim modelom?
Re: delovanje TČ Zrak Voda kako, kaj, kje.... - sassapo - 14.10.2011
Fantocci Napisal:Gre za Airwell Aquaheat Split 005, lahko pa bi bila tudi Fujitsu Waterstage 5kW, imata zelo podobne karakteristike (ali kaka tretja, ne favoriziram nobene firme ker nimam nič od tega).
Njeno brnenje skozi troslojna (zaradi rekuperatorja pozimi vedno zaprta) okna ne bom nič slišal... Ona sama kar naj brni na 100%, da le ne bi elektrogrelci preveč brneli.
Saj to je tudi tvoja logika iz prejšnjega posta, ne?
Spomladi in jeseni (ko že malo pomolimo nosove iz hiše) pa ne bo brnela na 100%, to sem prepričan.
Sem pred dilemo: vzeti malo močnejšo TČ (8kW) in računati, da bo njena moč pri recimo -10°C še zadostna (za ogrevanje tal in SV) ali vzeti 5kW in vzeti v zakup tudi njeno možno (saj ne vem če je to res) večjo uporabo grelcev...
Po drugi strani, šibkejša je tudi cenejša in to so tudi prišparani kW...
Ker dejstvo je, da ni veliko dni, ko bi bila temperatura dlje časa pod -10 ali -15
Koliko je takih dni v celi kurilni sezoni? 5%, 3% ali celo manj?
Računaj, da boš potreboval za gretje sanitarne vode več energije kot za ogrevanje. Pri 1,5L hiši s štirimi člani je to razmerje 70 - 30
hock: Zeblo te ne bo, kajti v tako izolirani hiši je ogrevalni vir vsak računalnik, fen, TV, skratka vsako telo ki oddaja toploto. 5kw mašino imaš zadosti, bodi pa pozoren na izvedbo hlajenja, kajti (odvisno od lokacijske orientiranosti in steklenih površin na J) takšna hiša je lahko precej topla.
Re: delovanje TČ Zrak Voda kako, kaj, kje.... - Fantocci - 14.10.2011
Za ohlajevanje nameravam uporabit enega ali dva konvektorja (stenski ali stoječi model, kaj je bolje?)
Steklene površino bodo sicer usmerjene na jug, bo jih pa možno tudi zasenčiti z zunanjimi žaluzijami.
Re: delovanje TČ Zrak Voda kako, kaj, kje.... - Fantocci - 14.10.2011
berghaus Napisal:Točno tako!
Delovanje pa se da uskladiti, saj se praviloma (vsaj pri nas) taktiranje pojavlja pri kontinuiranem ogrevanju, se pravi dogrevanju. Vržeš zadevo v urnike, pa je problem rešen. Naštimaš nočno akumuliranje tlakov, naprimer. Če imaš glede na ytong dovolj akumulacije, seveda.
V stenah res ne veliko, bo pa plošča klasična AB, ne Ytong. Pa samo talno gretje ima akumulacijo.
Pri nas bi to lepo delovalo, vendar ne, iz dveh razlogov. Eno je to, da so mi urniki še manj všeč, kot taktiranje, drugo pa to, da zdaj minimalne potrebe prevzema kanalska klima.
Kaj je to kanalska klima? Sem mislil, da je to samo za hlajenje...
Koliko pa je cenovna razlika pri tvoji TČ med 5 in 8 kilowatnim modelom?
Ne vem, moram se res pozanimat
Re: delovanje TČ Zrak Voda kako, kaj, kje.... - Berghaus - 14.10.2011
Fantocci Napisal:Kaj je to kanalska klima? Sem mislil, da je to samo za hlajenje...
Oh seveda ne.
Ta trenutek dela z nekje 700 wati, v prostore pa pri najnižji stopnji vpihuje zrak s temperaturo (ena od sond na izpihu):
[img]httpunichr("58")//i237unichr("46")photobucketunichr("46")com/albums/ff114/berghaus/Prisilno%20prezracevanje/IMG_0382unichr("46")jpg[/img]
V prostorih vzdržuje s tem tempom 22,5 stopinje.
Re: delovanje TČ Zrak Voda kako, kaj, kje.... - Migaj - 14.10.2011
rentgenx Napisal:Kaj maš te T naštimane ob teh urah,7,10h,23,..? Ali nimaš avtomatsko vremensko vodeno regulacijo? Se ti je ta način pokazal za bolj učinkovitega,ekonomičnejšega,..?Kot že povedano se ogrevam izključno prek radiatorijev (zato tudi Daikin HT TČ zrak-voda).
Nekaj iz kratke domače prakse oz. iz razumevanja navodil nastavitev, komentarji in pripombe so zaželjeni:
Standardno priložena upravljalna enota omogoča:
- nastavitev standardnih parametrov, krivilje ogrevanja ter kdaj, kako dolgo in do katerih stopinj se ogreva sanitarna voda
- nastavitev urnikov ogreanja
- funkcijo sobnega temostata
Sam vse te funkcije uporabljam, zato je enota potegnjena v dnevno sobo.
V dnevnih prostorih(jedilnica in DS) želim T cca 23 stopinj, ko me ni doma pa cca 20, zato uprabljam funkcijo sobnega termostata.
Urnik ogrevanja se lahko nastavi po urah (in dnevih) z željeno T prostora.
Pri tem lahko definiraš T dvižnega voda ali pa to prepustiš avtomatsko vodeni regulaciji, ki T dvižnega voda regulira glede na zunanjo temperaturo in na nastavitev krivulje ter doseženo željeno temperaturo prostora, ki se mi zdi za moj primer najoptimalnejša metoda.
Poraba je zaenkrat do cca 20kWh/24ur za toplo vodo in ogrevanje, T dnevnih prostorov in sanitarij pa je cca 23 stopinj v času potrebe.
Re: delovanje TČ Zrak Voda kako, kaj, kje.... - rentgenx - 14.10.2011
dedek: mi smo imeli 30 let neizolirano klet, sedaj smo jo vorenk izolirali. Gradbenik mi je predlagal da prekurim stene in ev. vzamem/najemem razvlaževalec vlage, da mi bo pobral vlago iz betonskih sten(30cm). ŽE sedaj vidim,da v tisti sobi kjer nismo mogli priti zraven z bagrom,vlaga še vedno kraljuje dokaj visoko . Tam kjer sem dal stirodur 12cm je situacija normalna, toplo je full,hitro se segreje in dolgo drži.
Vsi podatki moje TČ drzijo 100% in jih lahko preverimo,saj vodim obračunsko knjigo,imam števec in tudi vsak ki je interesent za HT,ki je bil pri meni,sem mu pokazal meritve itd. Ja dedek ,tudi meni so rekli,da se ne pozna dosti če dviguješ T dvižnega voda pri porabi kwh,zato ker je namenjena za visoke T in s tem čim manjšo porabo.
Re: delovanje TČ Zrak Voda kako, kaj, kje.... - dedek - 14.10.2011
rentgenx Napisal:dedek: mi smo imeli 30 let neizolirano klet, sedaj smo jo vorenk izolirali. Gradbenik mi je predlagal da prekurim stene in ev. vzamem/najemem razvlaževalec vlage, da mi bo pobral vlago iz betonskih sten(30cm). ŽE sedaj vidim,da v tisti sobi kjer nismo mogli priti zraven z bagrom,vlaga še vedno kraljuje dokaj visoko . Tam kjer sem dal stirodur 12cm je situacija normalna, toplo je full,hitro se segreje in dolgo drži.še sedaj ne vem ali je cela hiša izolirana ali samo klet namreč če ostalo razen kleti ni izolirano je poraba res zelo dobra za tako veliko kvadraturo ,imam pa sam izkušnjo -pri bolj topli vodi(55st) hitreje segreje prostore kot pri 40 st in zanimivo pri meni je bila poraba še celo nekaj manjša pri vroči vodi vendar hiša ni bila izolirana letos ko pa je ,bom pa videl razliko,vendar poudarjam to velja za moje razmere-se pa ze kaze velika razlika v plus,bom videl kaj bo v mrazu,imam pa v bistvu tudi dvostopenjsko tč narejeno v samogradnji.
Vsi podatki moje TČ drzijo 100% in jih lahko preverimo,saj vodim obračunsko knjigo,imam števec in tudi vsak ki je interesent za HT,ki je bil pri meni,sem mu pokazal meritve itd. Ja dedek ,tudi meni so rekli,da se ne pozna dosti če dviguješ T dvižnega voda pri porabi kwh,zato ker je namenjena za visoke T in s tem čim manjšo porabo.
Re: delovanje TČ Zrak Voda kako, kaj, kje.... - rentgenx - 14.10.2011
LANSKO SEZONO
klet neizolirana
pritličje(modularc+ 5cm siporeks)-to je tudi skoraj neizolirano),cokel neizoliran
1 nadstropje modularc+ 8cm stiropor
okna so povsod U 1,2
Streha prezračevana-hladna streha= 20cm URSA LIF
TO SEZONO:
Klet stirodur 12cm(kar je v zemlji)
Cokle striodur 5cm
En del garaže z stirodour 10cm
Moram pa rečt,da se že zdaj blazno pzna ta cokel in neizolirana klet. Udobje,manjša poraba,manj ogrevanja,prej segrejemo, ni občutka prepiha v pritličju, wc niso tako mrzli, otroc manj šmrkajo,... Vlaga je hudič za kilovate in za bolezen, kaj šele za plesen. NA srečo je pa nismo mel,ker je bila pred 30leti dobro položena HI
.LP
Dedek opiši svojo situacijo,Tč, objekt, porabo sV,...kraj kjer živiš. Pri nas je trenutno T=6C.Tud jaz sem opazil,da z višanjem T porabljaš manjkwh,saj objekt,sobo prej segreješ. ne more pa bit TČ v samogradnji primerljiva z Daikonovo vporabi ali pač
?LP
Lp
Re: delovanje TČ Zrak Voda kako, kaj, kje.... - rlasic - 14.10.2011
Pozdravljeni!
Ker imate vsi izkušnje z tč zrak/voda bom opisal še mojo situacijo. Živim v hiši stari okrog 20 let v bližini Maribora. Zunanje stene hiše so grajene s 30cm siporexa, notranje so mudularni bloki (skok). Zunaj je dodanih 5cm demit fasade (pred 10leti se je ni dajalo več) Okna smo menjali pred 4 leti (6 komorni profil 1.1) Streha izolirana z 20-25 cm tervola - etaže in klet 6cm tervola v estrihu. V hiši imamo tri veje. Eno radiatorsko za vsako etažo in eno za talno, ki je v kopalnicah in hodnikih v obeh etažah. Radiatorji so aklimatovi, enocevni sistem. Peč je litoželezna NECA (vsebuje 26 litrov vode)!
Na sezono porabimo dobrih 2500 litrov kurilnega olja. Res pa je da so temperature v prostorih okrog 23-24 stopinj. Seveda bomo poskušali znižati temperaturo v prostorih za kakšno stopinjo.
Nabavil sem tudi regulator WDC20 od Seltrona, da vse skupaj malce bolje reguliramo - sedaj smo imeli ločena preprosta sobna regulatorja, talno pa ni bilo vklopljeno skoraj nikoli in ni posebej regulirano.
Odločili smo se nabaviti tč zrak/voda panasonic aquarea t-cap 12kw (inverter 55°C - split sistem), ki bi naj tudi pri -15° C dajala 12kw! Ker smo jo dobili ugodno (v kompletu z 300l sanitarnim bojlerjem in posebej še 300l zalogovnikom) smo pa že imeli 300 l solarni bojler SGV Lentherm sem sedaj pred dilemami:
1. Ali ta bojler obdržati (v hiši nas je 6 oseb) - potem bo skupaj 600 litrov za sanitarno vodo in kako ta dva bojlerja povezati - oziroma če je to sploh smiselno (bojler SGV 300 je star 12 let - prodati se ga ne splača - ne dobim kaj dosti za njega - je pa še vredu).
2. Kako povezati peč in TČ (npr. tč greje zalogovnik, voda iz zalogovnika gre preko peči (v peči le 26l vode) v obstoječo vezavo, peč se vklopi če recimo tč ne uspe zagreti vode do npr. 50-55°C v določenem času in dogreva vodo)!
3. Ker je sedaj cena elektrike in olja v bistvu skoraj enaka (če gledamo energetske vrednosti) ali je smiselno za dogrevanje uporabiti 9Kw grelce (namesto peči), ki so v tč ali te celo izklopiti in namesto njih, ko bo potreba dogrevati z pečjo ali kar oboje skupaj - cena je tako sedaj enaka!
4. ...
Črpalko bi naj dobili v naslednjem tednu!
Upam, da nisem kaj pozabil napisati in hvala vsem skupaj za odgovore in nasvete že v naprej!
Re: delovanje TČ Zrak Voda kako, kaj, kje.... - dedek - 15.10.2011
rentgenx Napisal:Dedek opiši svojo situacijo,Tč, objekt, porabo sV,...kraj kjer živiš. Pri nas je trenutno T=6C.Tud jaz sem opazil,da z višanjem T porabljaš manjkwh,saj objekt,sobo prej segreješ. ne more pa bit TČ v samogradnji primerljiva z Daikonovo vporabi ali pačOgrevam površino cca 90m2
LP
Lp
temp proistorov dnevna 21st non stop,kopalnica 23st, spalnice po potrebi
hiša ni še v celoti izolirana-ena četrtina fasade in cokla manjka
tč -lastna izdelava:prva stopnja 3.5kw in druga tudi 3,5kw,povezani sta vzporedno.TČ je on-off,za vsako sobo imam svojo črpalko in sobni termostat ki po potrebi vklapljajo gretje
Sem doma pod Krizko goro
temperatura včeraj ob 19h zvečer 7 st-danes zjutraj -1st
poraba v 24 urah 9kw -
vodo segrevam z samostojno tč tudi lastna gradnja.dve osebi -poraba na dan povprečno 2.1KW(kompresor zunaj,deluje preizkušeno v praksi od+2 do +38 pod temp +2 automatsko preklopi na el. grelec ali drva preko centralne......) -skupaj sv in ogrevanje trenutno 11 ,1kw za 90m2.
Če pomnozim z 3 kot je tvoja površina in glede na to da imaš višjo temp. prostorov je daikin sigurno bolj učinkovita ne morem pa trditi koliko,v glavnem je porabljenih 11kw od včeraj zjutraj do danes zjutraj-lansko leto ko hiša ni bila izolirana nič sem porabil za cel oktober samo za ogrevanje 521kw
lep dan zelim
Re: delovanje TČ Zrak Voda kako, kaj, kje.... - Migaj - 15.10.2011
Trenutna poraba je blizu nule, saj sonce preko sončnih oken na južni strani ogreje dnevne prostore na 23 in več stopinj, kljub temu je v sanitarijah(na severni strani) še vedno >22 stopinj in tako bo danes od cca 10h pa najmanj do 20h, čeprav zunaj v senci še ob 13 uri T ni dosegla 10 stopinj.
Najboljša TČ (v sončnih dnevih) so sončna okna.
Zdaj pa naj mi še kdo reče, da ni pametno uporabljat funkcije sobnega termostata.
Že res, da bi tudi v primeru neuporabe funkcije sobnega termostata TČ ugotovila, da je razlika med dvižnim in povratnim vodom majhna, vendar razlika bi še vedno obstajala, saj T vode še posebej po slabo izoliranih ceveh pade in TČ bi ves čas delala, resda pretežno na minimumu ali pa bi taktirala, dnevni prostori pa bi se nepotrebno in nadležno pregrevali, pa še dnevna poraba elektrike za TČ bi bila nepotrebno večja.
Re: delovanje TČ Zrak Voda kako, kaj, kje.... - Lentus - 15.10.2011
Migaj, mi sobnega termostata nimamo, imamo namreč le vremensko vodeno regulacijo in moram povedati, da je tudi mene na začetku bilo kar malo strah, kako bo TČ vzdrževala primerno temperaturo v prostorih.
Po približno enem tednu ogrevanja, lahko rečem, da regulacija deluje kot mora in elektronika dobro preračunava kolikšno temperaturo vode mora pošiljati v radijatorje.
Sedaj, ko je ZT 12,6°C, je temperatura povratka 26°C zjutraj, ko je bilo -1°C, pa je temperatura povratka bila 34°C, temperatura v prostorih pa niha med 22,5-23°C. TČ se je dopoldan vklopila morda dvakrat, sedaj pa se ne vklaplja.
Moram edino še preučiti krivulje, ker ne vem, kako bo ogrevalo v hudem mrazu. Histereza je trenutno za pritličje nastavljena na 2.0K, za mansardo pa 1.5K.
Re: delovanje TČ Zrak Voda kako, kaj, kje.... - Migaj - 15.10.2011
Lentus, ti imaš vendar TČ voda voda z zalogovnikom.
Kako sistem pri tebi dela nimam pojma, lahko samo ugibam, je
pa to je čisto druga situacija, saj TČ vzdržuje T vode v zalogovniku. in dela na ON/OFF način. Če ta pade npr. pod 40 stopinj (odvisno od ZT) jo segreje za npr. 2 stopinji. Fajn bi bilo, če bi nekdo, ki to ve to pojasnil ali ovrgel. Radiatorji oz. talno(preko mešalnega ventila) pa se ogrevajo z vodo iz zalogovnika. Kako imaš pa to regulirano, Lentus?
Re: delovanje TČ Zrak Voda kako, kaj, kje.... - rentgenx - 15.10.2011
Jaz imam edino en sobni termostat, ki je nastanjen na najbolj občutljivem mestu-najhladnejšem v bajti. Le ta skrbi za vklop i nizklop TČ, saj čekira kdaj pade temperatura in takrat ko je tukaj padla, je še zmeraj malo rezererve napram drugim prostorom, ne ugasne pa tudi hitro TČ, da bi mi zmigala dela-nedela.
Tudi jaz opažam dedek da je bolje gret na višje t,ker prej ugasn TČ, pri HT TČ je itaq isto a greješ na 45 ali pa na 65C ,ker ni bistvene razlike v porabi. Je pa prej dosežena NT z višjo T v dvižnem vodu in posledično manjši porabi potem na števcu.
Trenutno imamo 1.6kwh/h torej v 24h 38kwh vključno z SV za 9 oseb. Cevi SV niso izolirane, ,cevi radiatorjev niso izolirane... tako da je tukaj še zmeraj dosti izgub na katere pa ne moremo vplivat.