+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Kar naredi dom (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=6)
+--- Forum: Zabavna elektronika (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=27)
+--- Tema: Kvaliteten zvok v hiši Audio oprema (/showthread.php?tid=26171)
Re: Kvaliteten zvok v hiši Audio oprema - kontakt - 10.1.2010
e..., Twin Reverb z JBL-ji , gor pa Starocaster Strat Plus..
neunicljivo :mrgreen:
Re: Kvaliteten zvok v hiši Audio oprema - Anonymous - 10.1.2010
Ja dmok Dynaudio je prav gotovo ena izmed mnogih , ki izdelujejo hi-end enote, najdražji model stane cca 100k, vendar pa če ne uporabljajo bi-wiring naj ti to ne pove vsega, kajti najde se tudi veliko hi-end proizvajalcev, ki podpirajo bi-wiring.
V linku , ki si ga prilepil omenijo tudi nekaj dobrih strani dvojnega ožičenja.
Bom še jaz prilepil eno povezavo, če te zanima.
[url]httpunichr("58")//wwwunichr("46")audioasylumunichr("46")com/audio/cables/messages/4953unichr("46")html[/url]
Re: Kvaliteten zvok v hiši Audio oprema - Anonymous - 10.1.2010
majstorex Napisal:Ja dmok Dynaudio je prav gotovo ena izmed mnogih , ki izdelujejo hi-end enote, najdražji model stane cca 100k, vendar pa če ne uporabljajo bi-wiring naj ti to ne pove vsega, kajti najde se tudi veliko hi-end proizvajalcev, ki podpirajo bi-wiring.Primer Dynaudio pove več kot bi si marsikdo želel: pove to, da je mogoče izdelati vrhunske zvočnike brez bi-wiringa. Pove to, da obstaja možnost da je marsikje bi-wiring samo nepotreben dodatni strošek, ki ne vpliva na kvaliteto zvoka ali pa vpliva na kvaliteto zvoka celo negativno. Meni pa pove predvsem to, da je bi-wiring pri na pol budget variantah skoraj 100% nateg.
Link ki si ga podal je kar se mene tiče marketing material ali pa se sporočilu (letnik 2000) enostavno poznajo leta.
d.
Re: Kvaliteten zvok v hiši Audio oprema - Anonymous - 10.1.2010
dmok Napisal:Primer Dynaudio pove več kot bi si marsikdo želel: pove to, da je mogoče izdelati vrhunske zvočnike brez bi-wiringa. Pove to, da obstaja možnost da je marsikje bi-wiring samo nepotreben dodatni strošek, ki ne vpliva na kvaliteto zvoka ali pa vpliva na kvaliteto zvoka celo negativno. Meni pa pove predvsem to, da je bi-wiring pri na pol budget variantah skoraj 100% nateg.
Link ki si ga podal je kar se mene tiče marketing material ali pa se sporočilu (letnik 2000) enostavno poznajo leta.
d.
Si očitno nisi prebral celotnega članka, vem da je dolg ampak vseeno, napisal ga je človek ki ima v audio-fiziki, matematiki in pa na področju audio inženiringa več znanja kot vsi mi na tem forumu. Vse svoje trditve človek preizkuša v teoriji in v praksi.
Poglej si audioasylum, ki je vodilni audio forum na svetu.
Sicer pa ne vem zakaj si začuden nad člankom starim 10 let, ki je povsem strokovne narave. So se morda zakoni fizike in karakteristike materialov(baker, srebro) spremenili v zadnjih 10 letih?
Re: Kvaliteten zvok v hiši Audio oprema - Anonymous - 10.1.2010
madman Napisal:http://www.qed.co.uk/181/gb/product/speaker_cables/classic_42_79_strand.htm
a tole je HIGH END vodnik? :lol:
se opravičujem mojster ker sem ti na žulj stopil, sam se še vedno začudim kok smo ljudje naivni......
bakren vodnik je bakren vodnik pa če ga prodaš v celofanu al pa zavitega v alufolijo
pa ni treba tukaj grdo govorit, jst nobenga nisem žalil, teb pa to kr hitro rata namreč ti si moj post označil za butastega (sem ti še pobarval v citatu) ampak vseeno ti še 1x povem, ker vidim da tud pogledaš ne dober stvari.... malo vrnil pa vseeno.
na tvoje veselje je ta post moj zadnji v tej temi, ker ne mislim dokazovat teb nekaj ampak sem samo povedal SVOJE MNENJE, če ga lahko imam v demokraciji......
P.S.:
pametni odneha :lol:
poglej madman, nihče ti ne odreka pravice do mnenja, nevem zakaj tako misliš.
Enostavno pa ne moreš biti začuden nad kabli za par 100eur in kot ODLIČNO alternativo zagovarjati UTP kabel. Za povrhu vsega pa še probati biti sarkastičen in spraševati , če sem kabel vlekel preko cele vasi, in pa spraševati kaj so mi prodali kot bi-wiring, kot nateg, kaj moja žena pravi na to....
Se bom vrnil na predhodnji post, z linkom iz leta 2000, kjer je vse o tem napisal malo bolj pameten človek kot sva midva.
Ne morem pa mimo linka ki si ga ti nalepil v postu, jaz sem nalepil link od uvodne strani, ti si pa poiskal najcenejšo varianto zvočniškega kabla od te firme in zdaj sprašuješ ali je to hi-end kabel. Kako pa ti veš kateri kabel od QEDa jaz imam? Kaj pa če imam tistega za 50eur m? Vidiš spet obračaš stvari v svojo prid.
In še nekaj. V nobenem postu nisem rekel da imam Hi-end sistem. Izgleda da mešaš pojme hi-fi in hi-end.
Re: Kvaliteten zvok v hiši Audio oprema - bopsi - 10.1.2010
madman Napisal:dost fizike, sem povedal naprej kar sem slišal iz prve roke gospoda ki je mogoče z audiofilijo malo višje od tebe in predvsem z znanjem in izkušnjami v elektrotehniki in robotiki.....Ko se zopet srečata mu povej, da tole o kenslanju v UTP kablu drži samo pod pogojem, da imaš signal po enem od kablov zamaknjem za 90stopinj oz. v protifazi. Na vsakem koncu pa trafo, ki to izničuje. To pa za zvočniške signale skoraj ne pride v poštev, ker bi zaradi relativno velikoh tokov skozi trafo na obeh straneh bile izgube absolutno prevelike. Obstajajo seveda tudi breztransformatorske rešitve, ki pa so že aktivne in to prinese pol že aktivni sistem in drug prenost signalov in vse je čisto druga zgoba. Če pa UTP na obeh koncih preprosto zvežeš parice skupaj pa nisi naredil drugo kot povečal presek. Kar seveda tudi ni slabo. O kvaliteti zvoka in cenovnih razredih pa ne bom razpravljalm ker imate delno vsi prav, povsem pa nihče....
Oblikovanje zvoka je moj poklic že 15 let.
Re: Kvaliteten zvok v hiši Audio oprema - Anonymous - 10.1.2010
madman Napisal:Riskiraj za foro UTP kabel in naredi primerjavo, če ne drži ti vrnem stroške utp kabla, bomo vsaj do konkretnih rezultatov prišli, sem namreč strojnik in tud probam rad. Nisem pa audiofil (kar ne pomeni da mi Mozart ne sede v uho in podobno)
No in spet si pokazal koliko malo znanja imaš. Morda bi ti lahko na svojih komponentah in zvočnikih izvalal poizkuse z UTP kablom, ti ne bo potrebno drugim plačevati morebitne škode, ki lahko nastane na ojačevalcu ali zvočnikih.
Re: Kvaliteten zvok v hiši Audio oprema - ElBarto - 10.1.2010
Kaj zdaj deca, zaklenem, zbrišem ali boste prešaltali na kulturnejši nivo?
LP!
Re: Kvaliteten zvok v hiši Audio oprema - 5522 - 10.1.2010
Na tej debati prihaja do naslednjih nesporazumov (neznanja) najprej je potrebno ugotoviti kaj od spodaj navedenega nas zanima
1. kakšen kabel je najmanj občutljiv na zunanje motnje
2. kakšen kabel pripelje največ signala do zvočnika
1. tukaj lahko debatiramo o prepletu (cros kabli), oklepu....kar pa je za zvočniški kabel kjer potekajo relativno velike energije manj pomembno,
ta zgodba je pomembejša pri povezovalnih kablih med komponentami kjer so energije manjše in temu primerno bolj občutljive (seveda če se ne uporabi optika ali digitalni)
2. Glede na velike tokove(relativno) ki tečejo po teh kablih je potrebno zagotoviti čim manj izgube/upora torej čim večji presek in čistoča medija(bakra) če ne govorimo o superprevodnikih
Torej UTP kabel bi bil teoretično uporaben pri povezavi med komponentami s tem da je še vedno vprašljiva njegova čistoča in dejanski upor(izguba) saj njegova konstrukcija ni mišljena za to uporabo (beri za proizvajalca predrago da bi uporabil vrhunski material)
Je pa res da zvočnik igra tudi če ga priklopiš na telefonsko žico :twisted:
Amen :mrgreen:
Re: Kvaliteten zvok v hiši Audio oprema - MojWeb - 12.1.2010
5522 Napisal:Pomemben podatek si zgrešil. Vsi ti ljudje na blind testu so se že imeli za audiofile in strokovnjake, situacija pa dejansko izvedena. Med njimi tudi nekaj priznanih slo imen takratne hifi scene. Marsikdo je pošteno zardeval.MojWeb Napisal:Naj spomnim vse nadobudne audiofile na bistvo High fidelity in high end-a.
Že sam pojem pomeni verna reprodukcija glasbe. Torej čim bliže originalu. Kaj bi lahko bil original? Cd, mp3, vinilka...? Ne! Original je lahko le instrument sam. Violina recimo. Zdaj pa nagradno vprašanje: Koliko od vas je dejansko že kdaj v živo slišalo violino ali akustični ansambel s petjem?
Nekdo je omenil blind test. Verjemite mi, v živo sem se prepričal. 80% poslušalcev je ocenilo sistem za 200€ (z loudnesom in raznimi filtri) za boljšega od Audio research sistema za par tisoč jurčkov :lol:
obstaja resnica, pol resnica laž in statistika zato o odstotkih ne bi... :roll:
Drugače pa....
Približno takšen odstotek ljudi tako ni in ne bo nikoli audiofil
približno takšen odstotek tudi ne posluša "zahtevne" glazbe
približno takšen odstotek ljudi .....
In še zate tudi original ni enak originalu zato pa nekateri originali stanejo...?? ohoho je tako :wink:
In dober sistem (ni nujno hudičevo drag) ti lahko poda enako ali pa boljšo reprodukcijo kot pa v živo v neki xy dvorani
Sistem ti lahko da boljšo reprodukcijo kot instrument v živo? Ali si malo nerodno napisal ali pa obračaš smisel audiofila na glavo.
In še enkrat. Če hočeš biti audiofil, moraš imeti najprej referenco na katero lahko potem sisteme primerjaš. In ta referenca je lahko le živ instrument.
Za originale si najbrž mislil na stradivari vs noname.
Re: Kvaliteten zvok v hiši Audio oprema - 5522 - 12.1.2010
@ mojweb
da ti je imelo 80% (ehmmm) audifilov sistem(200Eur) vklopljenim z loudness in ostalo navlako za boljše (od resnega sistema) so buče daj ti meni link pa imena teh tvojih audiofilov...to ne bi prodal niti meni pa nisem audiofil
Torej ti trdiš da ima poslušalec v neki x dvorani na x poziciji boljši zvok kot nekdo na dobrem domačem sistemu s kvalitetnim posnetkom, ki ga posluša v nadzorovanem okolju?
sory še ena buča...
ja točno tako o instrumentih sem želel povedati natanko isto kot o dvoranah....
ker dvomim da si večina nas lahko sploh privošči poslušanja svojih najljubših izvajalcev v top dvoranah na top pozicijah v le teh..in tudi če si jih dvomim da je to večkrta na leto
Re: Kvaliteten zvok v hiši Audio oprema - klemenv - 12.1.2010
Po enem mesecu poslušanja mojega Madman-a sem navdušen.
Cela zadeva je stala 300 EUR in pač ni audiofilska. Zvočniki so majhni, ... Še vedno objokujem misel na Dali Auditor zvočnike, ki sem jih testiral v BigBeng-u. Malce manj jih objokuje moja denarnica :wink:
Je pa zanimivo, koliko se čuti vpliv elektronk. Zvoki so mehkejši. Recimo Dire Straits zveni naravnost fenomenalno. Popolnoma drugače, kot na tranzistorskem ojačevalniku.
Pred nakupom sem bil malce skeptičen, ampak v resnici je razlika v zvoku očitna. Za denar, ki sem ga porabil zveni super. In, kar je najboljše, nanj se da priključiti moj stari gramofon :lol:
Re: Kvaliteten zvok v hiši Audio oprema - kontakt - 12.1.2010
klemenv Napisal:poslušanja mojega Madman-a sem navdušen.kaksen link?
Cela zadeva je stala 300 EUR in pač ni audiofilska. :lol:
Re: Kvaliteten zvok v hiši Audio oprema - bopsi - 13.1.2010
madman Napisal:protifaza --> zamik za 180 st. če se dobro spomnim.....
Skozi spomin si nekje dodal še 90stopinj, ki ti sedaj hodi viška :-)
180 stopnij se imenuje ANTIPHASE in ne doprinese prav nič v smilu izničevanja motenj pridobljenih k "zdravemu" signalu, ko potuje po kablu, ki je balanasiran.
Re: Kvaliteten zvok v hiši Audio oprema - MojWeb - 13.1.2010
5522 Napisal:@ mojweb
da ti je imelo 80% (ehmmm) audifilov sistem(200Eur) vklopljenim z loudness in ostalo navlako za boljše (od resnega sistema) so buče daj ti meni link pa imena teh tvojih audiofilov...to ne bi prodal niti meni pa nisem audiofil
Torej ti trdiš da ima poslušalec v neki x dvorani na x poziciji boljši zvok kot nekdo na dobrem domačem sistemu s kvalitetnim posnetkom, ki ga posluša v nadzorovanem okolju?
sory še ena buča...
ja točno tako o instrumentih sem želel povedati natanko isto kot o dvoranah....
ker dvomim da si večina nas lahko sploh privošči poslušanja svojih najljubših izvajalcev v top dvoranah na top pozicijah v le teh..in tudi če si jih dvomim da je to večkrta na leto
Linka ti ne morem dat, ker verjetno ni nikjer objavljeno. Je pa bilo v enem od slo hifi mesečnikov. Dogajalo se je na hifi sejmu v Ljubljani, kakih 20 let nazaj (eden prvih).
Mislim da se do danes ni nič spremenilo, kar se tiče poslušanja.
Še enkrat...zvok violine=original, zvok iz sistema=približek originala. Hifi stremi k temu, da pride čim bliže originalu. Po tvoje je zrezek v kuharski knjigi bolj okusen od tistega iz ponvice. Je pa res da izgleda boljše :lol:
In še enkrat...če nisi še nikoli slišal violine v živo, kako veš ali sistem zveni dobro (pravilno)?
In še enkrat...audiofil ne kupuje samo opreme in hodi okoli frendov se hvalit kakšen kabel je kupil. Hodi na koncerte, posluša glasbo in ne zvok!
Še nekaj zabavnih linkov
<!-- m --><a class="postlink" href="http://encyclopediadramatica.com/Audiophile">http://encyclopediadramatica.com/Audiophile</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://vukajlija.com/audiofil">http://vukajlija.com/audiofil</a><!-- m -->
in kratka razlaga za kupce buč <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.corrado.si/vodic-hifi.htm">http://www.corrado.si/vodic-hifi.htm</a><!-- m -->
včasih so imeli tudi malo bolj filozofsko obarvan članek, žal ga ni več gor.
Pa veliko veselja pri poslušanju glasbe.