PodSvojoStreho.net
Toplotna črpalka IVT Ax09 - Print verzija

+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Toplotna črpalka IVT Ax09 (/showthread.php?tid=73255)

Strani: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541


RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - FAE - 13.12.2019

(13.12.2019 ob 12:13)csamo001 Napisal:
(13.12.2019 ob 11:04)FAE Napisal: točno tako, držimo se čim bolj predpisanih proizvajalčevih okvirjev pretoka od 10 - 25l/min, ter dt okoli 5C, potem zagotovo ne bo odprtih izmenjevalcev....danes zvečer bo moja za test laufala namesto na 1.stopnji z okoli 22l/min, na 2. stopnji OČ z 30l/min, moti me skok temp. po defrostih, ter posledično pretirano zmanjšanje modulacije, potem se sistem predolgo pobira, "znihanje" temperature na nivo optimalne modulacije se tako zgodi šele po tretjem "skoku" ampak je potem že kmalu novi defrost... 
imate podobne "težave" ? probal sem zmanjšat pretok, tam je bilo vse bistveno slabše, težava ni toliko moteča, lahko pač dvignem tdv samo strmim k optimalni nastavitvi, morda je problem v NTC tipalu, ki je premalo odzivno...

Sem še enkrat prebral, pa mi ni najbolj jasno: kako skok temperature po defrostu? Če te prav razumem krmilje zazna padec temperature zaradi defrosta in posledično dvigne modulacijo? Potem se dvigne temp. dvižnega voda in spet spusti modulacijo? Nekako tako?

Tja, morda bi se pri meni tudi to dogajalo, če bi bilo krmilje vezano na tipalo dvižnega voda na izhodu iz TČ, a je dejansko vezano na tipalo dvižnega voda v hiši, za Stadlerco in za obtočno črpalko. Ker tukaj zaradi Stadlerce ni pretiranega nihanja, načeloma tudi ne pride do spremembe modulacije.

tipalo imam tako kot ti, eno zunaj na cevi na dviznem (varovanje maks. temp + proti zmrzali),  ter drugo v notranjosti na dviznem (ta skrbi za nastavljanje temp. vtok) pred paralelnim zalogovnikom, krmilje deluje zadovoljivo, po defrostu hitro doseže nastavljen tdv, vendar, ko ga doseže, kontroler pretirano nisko vrže dol modulacijo (iz 7.sopnje na 2.stopnjo), posledično TČ porabi precej več časa za doseganje nastavljenega tdv in povzroča večje nihanje temp., kasneje po okoli 30.min se ta stabilizira in lepo modulira, potem hitro spet nastopi defrost... 
Csamo: ali lahko iz svojih grafov določiš histerezo med tdv in tpv?
vidim, da se tebi dogaja celo večje oscilacije kot pri meni - glej tdv tipalo vzunaj na cevi, morda je to vredu in preveč kompliciram, želel bi si le bolj linearni odziv ter vzdrževanje le tega....vrjamem da tisti ki jih krmilite na "roke" imate precej manj nihanja temperature tdv...


RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - zakl - 13.12.2019

Ker imam črpalko 25/80 (max 8 m, max 4,2 m3/h) , katera tudi meri pretok, sem malo testiral in ugotovil:
Na max fiksni hitrosti 3 je sledeče:
- 1 var. v kolikor gre direktno v talno (cevi tal. 16/2 -> 95m2 talnega - 8 vej + dovod mešano med aluplast 26 + baker 22/1col fit.) je izmerjena hitrost na črpalki 0,9 m3/h
- 2 var. v kolikor gre preko kotla na KO (vzporedna vezava) (dovod mešano med aluplast 26 + baker 22/1col fit.) je izmerjena hitrost na črpalki 1,6 m3/h

V kolikor znižam na OČ  na stopnjo  2, mi samo malenkost pade pretok in sicer:
1. Var na 0,8 m3/h
2. Var na 1,4 m3/h

Torej point vsega je v uporu sistema (kolena, ovinki, preseki...) ne pa toliko v stopnji OČ...


RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - csamo001 - 13.12.2019

@FAE

Hm, če je tipalo pred zalogovnikom, potem je nihanje najbrž podobno kot na tipalu na izhodu iz TČ.

Kaj pa če tipalo prestaviš za zalogovnik? Koliko je že zalogovnik velik (če bi bil prevelik pa bi morda potem bil sistem premalo odziven)?

EDIT: Aja, spomnil sem se, da imam jaz navzgor omejeno modulacijo na 60%. Bi moral probat kaj se dogaja po defrostih, če bi to omejitev odpravil.

EDIT2: Še graf modulacije (rdeča krivulja) za enako časovno obdobje, se na modri krivulji tudi vidijo defrosti.

   


RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - Tehnologic - 13.12.2019

Vcere smo v gospodinjstvu porabli 21kWh ob polnoci, zgleda bo treba znizat hitrost OČ da bomo pod 20 :p


RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - @bk9106 - 13.12.2019

(13.12.2019 ob 13:13)Tehnologic Napisal: Vcere smo v gospodinjstvu porabli 21kWh ob polnoci, zgleda bo treba znizat hitrost OČ da bomo pod 20 :p

Nisi ti nekaj pisal, da zraven TC kuris se kamin? V tem primeru bi bilo dobro, za neko relevantno primerjavo z ostalimi, kako pogosto zakuris kamin.


RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - Tehnologic - 13.12.2019

Od 5.novembra sem ga dvakrat zakuro, enkrat ker se mi je zalustalo gledat tv v gatah, enkrat pa ker ni blo elektrike cel dan (napovedan izklop).


RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - FAE - 13.12.2019

(13.12.2019 ob 12:46)zakl Napisal: Ker imam črpalko 25/80 (max 8 m, max 4,2 m3/h) , katera tudi meri pretok, sem malo testiral in ugotovil:
Na max fiksni hitrosti 3 je sledeče:
- 1 var. v kolikor gre direktno v talno (cevi tal. 16/2 -> 95m2 talnega - 8 vej + dovod mešano med aluplast 26 + baker 22/1col fit.) je izmerjena hitrost na črpalki 0,9 m3/h
- 2 var. v kolikor gre preko kotla na KO (vzporedna vezava) (dovod mešano med aluplast 26 + baker 22/1col fit.) je izmerjena hitrost na črpalki 1,6 m3/h

V kolikor znižam na OČ  na stopnjo  2, mi samo malenkost pade pretok in sicer:
1. Var na 0,8 m3/h
2. Var na 1,4 m3/h

Torej point vsega je v uporu sistema (kolena, ovinki, preseki...) ne pa toliko v stopnji OČ...

itak, da ni direktno point v hitrosti OČ, pač je treba imeti senzor pretoka, pa čeprov kitajca...

(13.12.2019 ob 12:47)csamo001 Napisal: @FAE

Hm, če je tipalo pred zalogovnikom, potem je nihanje najbrž podobno kot na tipalu na izhodu iz TČ.

Kaj pa če tipalo prestaviš za zalogovnik? Koliko je že zalogovnik velik (če bi bil prevelik pa bi morda potem bil sistem premalo odziven)?

EDIT: Aja, spomnil sem se, da imam jaz navzgor omejeno modulacijo na 60%. Bi moral probat kaj se dogaja po defrostih, če bi to omejitev odpravil.

EDIT2: Še graf modulacije (rdeča krivulja) za enako časovno obdobje, se na modri krivulji tudi vidijo defrosti.
sem kakšen teden fural tudi tako, da sem tipalo tdv prestavil za zalogovnik, direktno do radiatorjev pa je bilo precej slabše, TČ je vedno prišla do maks. modulacije, zaradi zamika zalogovnika jo kontroler ustavil na 0.modulacije, sistem je tako deloval kot on-off in veliko taktiral, senzor v zalogovniku je podal malo boljši rezultat ampak tudi precej zaganjanja, sedaj z tipalom pred zalogovnikom sistem deluje mnogo mnogo bolje, manjka še fine tunning, morda NTK, ki je zalit v plastiko ne naleže dovolj dobro na bakreno cev (čeprav sem zelo pazil, ga namazal z termoprevodno pasto in oblepil z alu trakom), ter mu tako zmanjša odzivnost, bom naročil na farnellu nekaj bolj profi z 1%toleranco in v kovinskem ohišju za test...


RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - @bk9106 - 13.12.2019

Tehnologic

Od 5.novembra sem ga dvakrat zakuro, enkrat ker se mi je zalustalo gledat tv v gatah, enkrat pa ker ni blo elektrike cel dan (napovedan izklop).




Aja ok, v tem primeru nima kamin ravno nekega vpliva na porabo toplotne. Sem mislil, da vec uporabljate kamin, ker si napisal, da si strasten kurjac  Big Grin  En moj kolega se hvali, da mu toplotna na sezono porabi manj kot 200€ elektrike za ogret 150m2 par let stare hise. O drvah, ki jih zmece v kamin pa je tiho. Pa je tega se skoraj dva kubika na zimo. Glavno, da elektrike placa full malo 


Zanima me se ena stvar, sigurno bo kdo od vas vedel, ko imate izkusnje. Kako je s pretokom v talnem gretju. Je pretok, ki ga kazejo loncki posamezne veje talnega (sestevel vseh vej)enak tistemu, ki ga kaze notranja enota toplotne??


RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - Tehnologic - 13.12.2019

Priblizno ne na liter natancno je prav ja. Vrjetno zelo odvisno od kvalitete in starosti razdelilcev, meni kaze priblizno prav, ne pa na liter natancno.

Razdelilce mam z ebaya kr ene. Bogve kak je z casom ko ze nekaj vode pretece in se vse zamaze.


RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - pentax - 13.12.2019

Sej kuril bi lahko na kamin skoz in bo poraba tč enaka, kot če ne bi kuril kamina, le vpliv nastaviš na minimalno ali pa nič. To je že smiselno nastaviti že zato, da se tč ne zaganja ob vsakem prepihu ali zračenju.

Tisti lončki niso ravno zaupanja vredni pokazatelj.


RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - Tehnologic - 13.12.2019

Zdajle sem pa prvic toplotno ujel da je delala defrost ko ni imela komande za delo. Ravno ko je termostat izklopil je sla v defrost. Odtali, minuto laufa in pocaka.


RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - @bk9106 - 13.12.2019

Pri meni je malo preko 2 litra razlike med loncki na vejah talnega in notranjo enoto toplotne. Sem mislil, da mora biti enako.


RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - Tehnologic - 13.12.2019

(13.12.2019 ob 14:30)pentax Napisal: Sej kuril bi lahko na kamin skoz in bo poraba tč enaka, kot če ne bi kuril kamina, le vpliv nastaviš na minimalno ali pa nič. To je že smiselno nastaviti že zato, da se tč ne zaganja ob vsakem prepihu ali zračenju.

Tisti lončki niso ravno zaupanja vredni pokazatelj.

Jaz ko krmilim le glede na pv drzi ja ce zakurim kamin mam lahko v spodnjem stuku 30 stopinj pa na delovanje toplotne ne vplivam veliko. Ce pa zacne obzidava in zgornja plosca akumulirat vso to toploto (ce ne zakurim le ene runde ampak da zacnem dodajat drva). Pol pa toplotna konkretno vec stoji.

Najbolj lahko vplivam z tem da kurim dlje casa s priprtim zrakom, ko pregrejem plato, stene v zgornji stuk pol rata pizd****.

Sem z izklopljeno tc testiral koliko lahko dvignem temp vode v talnem z daljsim kurjenjem, in komot jo dvignem za dve tri stopinje v 5,6 urah, ce imam skos priprt dovod in pocasi dajam gor drva niti ni v prostoru kjer je kamin prevec svinjsko vroce, talno pa raznasa toploto po hisi. Je pa res da mamo med pritlicjem in mansardo min izolacije (5cm) direkt nad kaminom en del nic, kar se je izkazalo za super prehod toplote v zgornji stuk.

Ampak do novembra se mi je dalo, potem sem se novembra nazaj drzal in ker je tc porabla samo 17-20€ elektrike se mi sploh ne zdi smiselno vec mazat rok z drvami pa se ubadat s pucanjem kamina. Tak da vse drve bom spomladi vrjetno vozo iz terase nazaj na drug konec parcele.


RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - Popson31 - 13.12.2019

(13.12.2019 ob 14:30)pentax Napisal: Sej kuril bi lahko na kamin skoz in bo poraba tč enaka, kot če ne bi kuril kamina, le vpliv nastaviš na minimalno ali pa nič. To je že smiselno nastaviti že zato, da se tč ne zaganja ob vsakem prepihu ali zračenju.

Tisti lončki niso ravno zaupanja vredni pokazatelj.

To sem jaz naredil, vpliv korektorja na nulo, tako, da TC dela tudi kljub temu, ce zakurim kamin. Sem pa zdaj pogledal povprecen strosek ogrevanja SV in hise za eno leto. TC porablja 1.01€/dan. V prejsnji hisi, kjer je cela soseska bila prikljucena na ogrevanje z UNP, je toliko slo na uro Smile


RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - csamo001 - 13.12.2019

(13.12.2019 ob 14:11)FAE Napisal:
(13.12.2019 ob 12:47)csamo001 Napisal: @FAE

Hm, če je tipalo pred zalogovnikom, potem je nihanje najbrž podobno kot na tipalu na izhodu iz TČ.

Kaj pa če tipalo prestaviš za zalogovnik? Koliko je že zalogovnik velik (če bi bil prevelik pa bi morda potem bil sistem premalo odziven)?

EDIT: Aja, spomnil sem se, da imam jaz navzgor omejeno modulacijo na 60%. Bi moral probat kaj se dogaja po defrostih, če bi to omejitev odpravil.

EDIT2: Še graf modulacije (rdeča krivulja) za enako časovno obdobje, se na modri krivulji tudi vidijo defrosti.
sem kakšen teden fural tudi tako, da sem tipalo tdv prestavil za zalogovnik, direktno do radiatorjev pa je bilo precej slabše, TČ je vedno prišla do maks. modulacije, zaradi zamika zalogovnika jo kontroler ustavil na 0.modulacije, sistem je tako deloval kot on-off in veliko taktiral, senzor v zalogovniku je podal malo boljši rezultat ampak tudi precej zaganjanja, sedaj z tipalom pred zalogovnikom sistem deluje mnogo mnogo bolje, manjka še fine tunning, morda NTK, ki je zalit v plastiko ne naleže dovolj dobro na bakreno cev (čeprav sem zelo pazil, ga namazal z termoprevodno pasto in oblepil z alu trakom), ter mu tako zmanjša odzivnost, bom naročil na farnellu nekaj bolj profi z 1%toleranco in v kovinskem ohišju za test...

Kot kaže je moj minizalogovnik v obliki Stadlerce nek optimum glede litraže. In v takih primerih se tudi vidi, zakaj dajejo 100-200 litrske v radiatorske sisteme z zaporedno vezavo.

Glede tistega nihanja črne krivulje, ki si ga označil, sem se tudi jaz v štartu spraševal zakaj tako, ampak z modulacijo nima to nobene veze, ker se ta ne spreminja. Za krmiljenje po vremenski krivulji je ključno, da je ona ta druga temperatura dvižnega voda umirjena, a vseeno dovolj odzivna.

Reminder: kako velik zalogovnik imaš?