+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Toplotna črpalka IVT Ax09 (/showthread.php?tid=73255)
Strani:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
257
258
259
260
261
262
263
264
265
266
267
268
269
270
271
272
273
274
275
276
277
278
279
280
281
282
283
284
285
286
287
288
289
290
291
292
293
294
295
296
297
298
299
300
301
302
303
304
305
306
307
308
309
310
311
312
313
314
315
316
317
318
319
320
321
322
323
324
325
326
327
328
329
330
331
332
333
334
335
336
337
338
339
340
341
342
343
344
345
346
347
348
349
350
351
352
353
354
355
356
357
358
359
360
361
362
363
364
365
366
367
368
369
370
371
372
373
374
375
376
377
378
379
380
381
382
383
384
385
386
387
388
389
390
391
392
393
394
395
396
397
398
399
400
401
402
403
404
405
406
407
408
409
410
411
412
413
414
415
416
417
418
419
420
421
422
423
424
425
426
427
428
429
430
431
432
433
434
435
436
437
438
439
440
441
442
443
444
445
446
447
448
449
450
451
452
453
454
455
456
457
458
459
460
461
462
463
464
465
466
467
468
469
470
471
472
473
474
475
476
477
478
479
480
481
482
483
484
485
486
487
488
489
490
491
492
493
494
495
496
497
498
499
500
501
502
503
504
505
506
507
508
509
510
511
512
513
514
515
516
517
518
519
520
521
522
523
524
525
526
527
528
529
530
531
532
533
534
535
536
537
538
539
540
541
RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - Energetik81 - 12.12.2019
(12.12.2019 ob 16:51)first1 Napisal: Kakšno imate kej porabe te dni? Danes bo verjetno poraba ene 45 kWh, temperatura zunaj bo zgeda cel dan pod 0. Je možno, da takšne dni kot je bil danes dejansko zaradi dosti defrostov žre več kot potem pri -10, ko ni več toliko vlage v zraku?Skoraj nemogoče. Pri -10 je poraba bajte cca. 1/3 večja kot pri 0°C.
Pa ne se tolažit, da pri -10 defrosti odnesejo kaj dosti manj, saj so situacije z rosišči pod -20° zelo redke, večino časa imaš tudi pri -10° vlago na 90%+ in s tem non-stop defroste.
(12.12.2019 ob 14:11)csamo001 Napisal: Moje skromno mnenje: antifriz najbolj podraži sistem (ali preko izmenjevalnika, ali direktni krog z obilo sranja v napeljavi). Obtočnim črpalkam naj ne bi najbolj pasal. Dodajanje v sistem in odvajanje iz sistema? Skratka sami glavoboli, pa najbrž je najdražja rešitev. Je pa res, da je "analogen" in torej trotlziher, četudi je bajta dalj cajta na hladnem..Ne vem zakaj bi OČ škodil. Npr. Vaillant ima standardno 50% mix antifriza in v zunanji OČ. Podražil sistema ni praktično nič, saj sem že pisal, da je bil pri meni predračun za Daikin split sistem praktično identičen.
RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - Zaspanc - 12.12.2019
Prvi dan mraza izgleda pravljično, par zaporednih dni počasi razkrije resnico.
RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - duc - 12.12.2019
Ta mesec povprečno 16kWh na dan, 30 in 42%, brez SV.
Dela pa danes tudi defroste, pa ni nič zasrežena. Verjetno ne spremlja vlage, ampak glede na temperaturo izvede defrost.
RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - himen - 12.12.2019
(12.12.2019 ob 20:01)duc Napisal: Ta mesec povprečno 16kWh na dan, 30 in 42%, brez SV.
Dela pa danes tudi defroste, pa ni nič zasrežena. Verjetno ne spremlja vlage, ampak glede na temperaturo izvede defrost.
Na 30% pravijo da ni dobro da lavfa u js bi mel tut rad tako porabo ne pa 45 kw kakšno hišo pa imaš to.
RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - Tehnologic - 12.12.2019
(12.12.2019 ob 19:44)himen Napisal: Me zanima na koliko dati obtočno črpalko 1,2ali 3 hitrost kje je optimum in ali se pri porabi kaj pozna.
Na 1 bo sigurno mir kr bo sla k vragu.
RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - csamo001 - 12.12.2019
Ne se tako sveto bat nizkih hitrosti OČ; kolikor sem jaz razumel bo pač dT višji, to je pa tudi to. No, razen če bi res šel nerazumno nizko. Sem malo prej razmišljal, da bi jo morda čez noč pustil na najnižji stopnji OČ (dobrih 500 L na uro), ko je šumnost nična. Resnici na ljubo pa ne vem kaj se na dolgi rok zgodi z izmenjevalnikom, glede na to, da nižji pretok bolj počasi ohlaja hladivo in so na strani plina najbrž višje temperature.
Morda bi lahko sassapo kaj na to temo...
RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - Tehnologic - 12.12.2019
Jaz sem mel pri prejsnji pretok na drugi stopnji pa ga krivijo, tak da na prvi je sigurn kaput iz prve.
GF alpha 1.
RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - Zaspanc - 12.12.2019
Tole proti koncu se spet bere kot da tip črpalke in hidravlični upor nimata nobene veze s pretokom, ampak da je samo nastavljena hitrost pomembna
RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - Tehnologic - 12.12.2019
Ma veze seveda. Pumpa je brezskrbi dovolj mocna se par % predimenzionirana.
Hocem povedat samo da opozoril pred premalim pretokom nebo, samo šum v ceveh ki se bojo filale s plinom. Ce je vredno tvegat nevem. Kaj z manjsim pretokom prihranis na mesec tud ne.
RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - bk9105 - 12.12.2019
Po moje je potreben pretok povezan tudi s stopnjo modulacije. Tudi v manualu je podan water flow 10-25,8 l/min.
Je pa po moje pri defrostih dobrodošel(potreben) čimvečji pretok.
RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - sašo65 - 12.12.2019
za najboljši izplen mora bit OČ na max. V Fujitsujih je izredno močna varčna Wilo 1-7 hitrost, pri meni je že osmo leto na 7....ne diram
@Energatik: Dvoventilatorska pri nizjih zunanjit T racimo od -5 in nižje manj defrosta kot enoventilatorska.....
RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - FAE - 12.12.2019
Pri svoji opazam, da paralelna vezava zalogovnika le ni tako napacna, kot nekateri trdijo. Omogoca mi nemoten ter konstanten pretok na strani TČ-zalogovnik 22l/min, na drugi strani proti radiatorjem pa OČ na minimum, vse laufa zelo dobro odkar sem tipalo tdv prestavil z zalogovnika pred vhod v njega, dt je sedaj stalno okoli 5C. Igral sem se tudi veliko z pretoki in ugotavljam, da je 22l/min neki optimum, pri nizjem npr. 12l/min je dt res da vecji, samo tam mi TČ pricne neenakomerno modulirati moc in posledicno povzroca preveliko nihanje tdv...
Verjamem pa, da je vsaka vezava in situacija unikat in zgodba za sebe.
RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - Popson31 - 12.12.2019
(12.12.2019 ob 21:18)sašo65 Napisal: za najboljši izplen mora bit OČ na max. V Fujitsujih je izredno močna varčna Wilo 1-7 hitrost, pri meni je že osmo leto na 7....ne diram
@Energatik: Dvoventilatorska pri nizjih zunanjit T racimo od -5 in nižje manj defrosta kot enoventilatorska.....
Nevem, ce to velja. Zakaj potem vecina zadnjih generacij TC, same krmilijo obtocne crpalke in njihove hitrosti?? Oziroma obstaja ta moznost v nastavitvah. Pa dalec od tega, da bi bila OC v tem primeru ves cas na maximumu ampak se prilagaja trenutnemu delovanju.
RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - csamo001 - 12.12.2019
(12.12.2019 ob 19:50)Energetik81 Napisal:(12.12.2019 ob 16:51)first1 Napisal: Kakšno imate kej porabe te dni? Danes bo verjetno poraba ene 45 kWh, temperatura zunaj bo zgeda cel dan pod 0. Je možno, da takšne dni kot je bil danes dejansko zaradi dosti defrostov žre več kot potem pri -10, ko ni več toliko vlage v zraku?Skoraj nemogoče. Pri -10 je poraba bajte cca. 1/3 večja kot pri 0°C.
Pa ne se tolažit, da pri -10 defrosti odnesejo kaj dosti manj, saj so situacije z rosišči pod -20° zelo redke, večino časa imaš tudi pri -10° vlago na 90%+ in s tem non-stop defroste.
(12.12.2019 ob 14:11)csamo001 Napisal: Moje skromno mnenje: antifriz najbolj podraži sistem (ali preko izmenjevalnika, ali direktni krog z obilo sranja v napeljavi). Obtočnim črpalkam naj ne bi najbolj pasal. Dodajanje v sistem in odvajanje iz sistema? Skratka sami glavoboli, pa najbrž je najdražja rešitev. Je pa res, da je "analogen" in torej trotlziher, četudi je bajta dalj cajta na hladnem..Ne vem zakaj bi OČ škodil. Npr. Vaillant ima standardno 50% mix antifriza in v zunanji OČ. Podražil sistema ni praktično nič, saj sem že pisal, da je bil pri meni predračun za Daikin split sistem praktično identičen.
To z vlagu v zraku je zelo relativno oziroma odvisno od lokacije, pa še česa drugega. Pozimi tega sicer nisem pretirano spremljal, ker doslej ni bilo razloga. Ampak poletne izkušnje mi pravijo, da vlaga vsaj pri nas izredno niha in lahko imaš tudi pri že zelo poletnih temperaturah suh zrak tudi čez noč in zjutraj. Skratka, moja izkušnja je, da so vremenski pogoji in vlaga zelo spremenljivi, načeloma tudi pri identičnih temperaturah.
Kar se pa glikola in obtočnih tiče pa imam to iz druge roke in naj bi bile besede tehnika v fabriki OČ; bojda večja viskoznost glikola naj ne bi odgovarjala obtočnim črpalkam, kar naj bi se poznalo zlasti pri variabilnih modusih delovanja OČ, pa tudi na dolgi rok pri življenjski dobi OČ. Sad, ako su mene lagali...
(12.12.2019 ob 21:12)bk9105 Napisal: Po moje je potreben pretok povezan tudi s stopnjo modulacije. Tudi v manualu je podan water flow 10-25,8 l/min.
Je pa po moje pri defrostih dobrodošel(potreben) čimvečji pretok.
V IVT manualu sicer piše 15-30 l/min. Predvidevam, da si mislil tistega od sestrične Mitsubishi? Kar konec koncev tudi daje za vedet, da ni vse v kamen vklesano.
(12.12.2019 ob 22:11)Popson31 Napisal:(12.12.2019 ob 21:18)sašo65 Napisal: za najboljši izplen mora bit OČ na max. V Fujitsujih je izredno močna varčna Wilo 1-7 hitrost, pri meni je že osmo leto na 7....ne diram
@Energatik: Dvoventilatorska pri nizjih zunanjit T racimo od -5 in nižje manj defrosta kot enoventilatorska.....
Nevem, ce to velja. Zakaj potem vecina zadnjih generacij TC, same krmilijo obtocne crpalke in njihove hitrosti?? Oziroma obstaja ta moznost v nastavitvah. Pa dalec od tega, da bi bila OC v tem primeru ves cas na maximumu ampak se prilagaja trenutnemu delovanju.
Se strinjam, ni vse črnobelo. Je pa zlasti pri naših IVT pač najbolj ziher, da jo nažgeš na polno in ne moreš naredit neke škode. Če greš nižje dol s pretokom se pač lahko v določenih okoliščinah giblješ v nevarnem območju.
RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - Zaspanc - 12.12.2019
Nižji pretok je lahko uporaben tudi za doseganje višjih temperatur pri nepretiranih močeh, npr. dogrevanje sanitarne vode.