+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Splošno (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=7)
+--- Forum: Kr neki (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=35)
+--- Tema: Električni avtomobili (/showthread.php?tid=68307)
Re: Električni avtomobili - janipapillon - 18.4.2017
standi79 Napisal:KAKŠNA pa je sploh cena el. energije za prevoženih 100 km, kako lahko primerjaš bencin/elektro ali pa diesel/elektro na 100km?!Ker cena energenta ni cena prevoženih kilometrov si poglej večkrat na začetku te teme polinkano tabelo.
Avto te ob tvojih potrebah v npr. 5 letih skupaj stane 0,20 € na vsak prevožen km.
Jest sem nekaj kalkuliral za štrom Kio, ki bi nas za vsakodnevno vožnjo v Ljubljano prišla blizu omenjenih 20 centov. Upošteval sem potencialno linearno 100% podražitev EE. Malo vožena Kia Rio pa nas je v zadnjih letih stala 35 centov/km.
Re: Električni avtomobili - Energetik81 - 18.4.2017
kadotr Napisal:Ja, mamca z gašperčkom in letno porabo nekaj metrov drv, ta pa je problem!Ja, "mamca" je problem. Te vidiš že od daleč pred naseljem, vsaj tako je pri nas. 4-5 bajt, vedno isti, zakadijo celo naselje z modro-črnim dimom, da se komaj diha.
In ti očitno ne ločiš med lokalnimi/globalnimi PM, NOx, CO in CO2. Vsak ima svoje posledice, svoj obseg vpliva. Nekateri na podnebje sploh ne vplivajo, vplivajo pa direktno na naše zdravje!
standi79 Napisal:KAKŠNA pa je sploh cena el. energije za prevoženih 100 km, kako lahko primerjaš bencin/elektro ali pa diesel/elektro na 100km?!Malo poguglaj! Sicer pa so realne porabe (npr. Norveška, negativne temp. + nekaj snega) od ~ 150 Wh/km (npr. Ioniq) do ~300 Wh/km (težka krava model X s prikolico).
Zdj si pa računaj, kje in s kakšno tarifo boš filal, morda dodaj še ~10% za izkoristek polnjenja.
Re: Električni avtomobili - janipapillon - 18.4.2017
arbajter Napisal:Hanzi, kako si drzneš tako razmišljat? Zagovorniki "čistih" tehnologij se bodo razpočili...Kaj predlagata Hanzi in Arbajter za razvoj tehnologij na področju mobilnosti?
Je to, da bo fosilcev v bližnji prihodnosti izmišljotina pričelo manjkati?
A ne bi skušali kar se pač da fosilcev pustit za naslednje generacije in podpirat alternative?
Re: Električni avtomobili - janipapillon - 18.4.2017
Je to, da s tem ko v kratkem času furamo fosilce (ki so nastajali zelo, zelo dolgo) v atmosfero, pa da se nekateri strinjamo, da bi bilo pa mogoče fino ta največji kemični poizkus mal bolj počas izvest res bullshit?
Re: Električni avtomobili - janipapillon - 18.4.2017
Ne 35. [url=httpsunichr("58")//docsunichr("46")googleunichr("46")com/spreadsheets/d/1yYmo259Lmk2fGsQyp4nUVDq1PMIGNrPE7EN-v1AaF84/edit#gid=1290611783]LINK[/url]. Skoraj 45 centov nas je stal prevožen kilometer z enim od dveh bencinarjev. Drugi, precej več vožen, zanemarjeno malo servisiran pa 0,16€/km
Re: Električni avtomobili - Hanzi - 18.4.2017
Saj te tudi električna kia ne bo stala 20c/km če se boš toliko vozil kot s sedanjo Rio. Ali se motim?
Ker na ceno najbolj vpliva število prevoženih km.
Ogromna razlika je če prevoziš jurja km, 10, ali pa 50 jurjev letno.
In kupiti nov avto za jurja km letno (ali pa 5 in manj) je precej velika luknja v koleno. imaš hitro ceno na prevožen km lahko preko evra. Te še taksi pride ceneje.
Re: Električni avtomobili - Fery - 18.4.2017
janipapillon Napisal:Kje je teh 95 % folka, ko se jest (ene 2x na mesec vozim @100 km/h tam skozi.
Citat:Gre za odsek, kjer so po dosedanjih analizah najvišjo dovoljeno hitrost sto kilometrov na uro prekoračile skoraj tri petine voznikov.Pozor!!
Podatki so že iz obdobja, ko so ljudje vedeli, da je tam radar, vendar kazni še ni bilo.
Poleg tega so podatki zajemali vse avtomobile, torej tudi tiste, ki so bili "primorani" voziti po omejitvah zaradi pred njimi vozečih, ki so vozili počasneje.
Res so predori večino časa nabiti in v tem času se tudi moji možgani adaptirajo in prilagodijo hitrost primerno prometu. Navsezadnje ti brez pameti nobena tabla ne pomaga preprečiti, da narediš pizdarijo.
Ampak butast radar, ki ti preprečuje, da bi po popolnoma prazni cesti in popolnoma praznih tunelih vozil hitreje in brez dvoma tudi varno, je pa oslarija prve vrste.
Ti se kar hitro uklanjaj. Pravil bo čedalje več in čedalje hitreje jih bodo sprejemali. Idiotski brglez (ali kaj je že) je itak povedal, da je vse to le prehodno obdobje (vinjete, radarji). Končni cilj je sledenje v realnem času. Tako boš lahko takoj fasal položnico za prekoračitev hitrosti, neposštovanje prometnih znakov in, seveda, tudi položnico za vsak prevožen kilometer.
Nekako je treba zaščititi košarkaše. Kmete z bazeni. Opankarje. In podobne. In nekdo mora vse to tem ljudem tudi plačati.
Ti si že dober. Imaš 20 stopinj. Tako te bodo zlahka navadili na 15. Da oni obdržijo 25.
Re: Električni avtomobili - Fery - 18.4.2017
janipapillon Napisal:Ne 35. [url=httpsunichr("58")//docsunichr("46")googleunichr("46")com/spreadsheets/d/1yYmo259Lmk2fGsQyp4nUVDq1PMIGNrPE7EN-v1AaF84/edit#gid=1290611783]LINK[/url]. Skoraj 45 centov nas je stal prevožen kilometer z enim od dveh bencinarjev. Drugi, precej več vožen, zanemarjeno malo servisiran pa 0,16€/kmImam 3 mesece star avto in 20.000 km. Če so baterije za 100.000 € (pa niso), izračunaj strošek EV na 5 let.
Ti si dober v tabelah.
BTW, baterija bo pasala tudi če se voziš malo. Torej se moraš voziti ravno prav, da bo računica.
Re: Električni avtomobili - janipapillon - 18.4.2017
Jeseni, ko se mi je obetal dober zaslužek, sem razmišljal, da bi pa mogoče Kia Rio prodal in ljubici za dnevne vožnje kupil BMWi3, Kio Soul ali verjetno (naj) Hyundai ioniq.
Pa ... s 5 let staro KiaRio avtomatik s tako malo km ne sežemo na našem trgu niti na dva jurja blizu cenam v Nemčiji, pa še službe ni
Zdaj tudi če bo, bomo ostali na Ford c-max in Kia Rio. Ta dva ne nova za nas čist ok opremljena vijakla (Hyundai ionik je sopace shutle za nju) sta nam zadovoljiva in bosta razdelila kilometre potencialnega štromarčka (kar bo seveda tudi najceneje) čez dve leti pa ... Volvo je končno postavil na trg avto ki mi spet sede. V bencinski varianti seveda 8)
Kar pa seveda ne pomeni, da ne podpiram razvoja alternativ; takoj podpišem dodatna namenska obdavčenja EE in fosilcev (SPLOH NAFTE :wink: ) v ta namen.
In mi bo zelo všeč, če moj prjatu svojo novo igračo BMWz4 kmalu zamenja za kako igračo na baterije. Mu ne bom solil pameti s pomanjkljivostmi enga štromarčka napram Z4.
Re: Električni avtomobili - janipapillon - 18.4.2017
Hanzi, še enkrat:
Kaj predlagaš Hanzi za razvoj tehnologij na področju mobilnosti?
Je to, da bo fosilcev v bližnji prihodnosti izmišljotina pričelo manjkati?
A ne bi skušali kar se pač da fosilcev pustit za naslednje generacije in podpirat alternative?
Re: Električni avtomobili - cheba - 18.4.2017
Elektrika ni vir, ampak samo prenosnik energije. Zato sama po sebi ničesar ne rešuje. EV in bencinski avto sta dve plati istega kovanca, oba sta problem, in na koncu koncev, oba poganja nafta.
Re: Električni avtomobili - janipapillon - 18.4.2017
Fery Napisal:Ti praviš da sem dober v tabelah, jest se pa bolj strinjam s prjatli da sem dober v narest kej nemogočega, ker pač ne vem da je to nemogoče. Se je dogajalo in zgodilo več kot enkrat v tem lajfu 8)janipapillon Napisal:Ne 35. [url=httpsunichr("58")//docsunichr("46")googleunichr("46")com/spreadsheets/d/1yYmo259Lmk2fGsQyp4nUVDq1PMIGNrPE7EN-v1AaF84/edit#gid=1290611783]LINK[/url]. Skoraj 45 centov nas je stal prevožen kilometer z enim od dveh bencinarjev. Drugi, precej več vožen, zanemarjeno malo servisiran pa 0,16€/kmImam 3 mesece star avto in 20.000 km. Če so baterije za 100.000 € (pa niso), izračunaj strošek EV na 5 let.
Ti si dober v tabelah.
BTW, baterija bo pasala tudi če se voziš malo. Torej se moraš voziti ravno prav, da bo računica.
Teh tabel nisem postavil jest. Jih je "migaj". Jest sem le vpisal situacijo za naš uporabljan vozni par in EV za katerega sem upošteval pridobljene podatke stroškov vzdrževanja in ljubičino furanje Ljubljana-dom.
Re: Električni avtomobili - Fery - 18.4.2017
BTW, jani in ostali.
Ne bo dolgo, ko bom imel hibrida. Pa ne zaradi kvazi posiljevanja z ekologijo, ampak zaradi totalno degeneriranih birokratov in njihovih podpornikov med rajo.
Ti bodo dosegli prepovedi vožnje na čedalje več krajih. Zato je tak avto nujno potreben.
Da bo imel par sto kil več in posledično žrl več, to ekologov ne zanima. Važno je, da ima napis bio-eko. Filal ga bom jasno med vožnjo po "normalnih" cestah.
Pa še parkiranje je trenutno relativno fraj. :wink:
Re: Električni avtomobili - janipapillon - 18.4.2017
cheba Napisal:Elektrika ni vir, ampak samo prenosnik energije. Zato sama po sebi ničesar ne rešuje. EV in bencinski avto sta dve plati istega kovanca, oba sta problem, in na koncu koncev, oba poganja nafta.Zakaj ta zapis, ko dobro veš, da v praksi bencinca poganja kaj drugega kot fosilo gorivo le butalska alternativa, EV pa več kot izjemoma hidroenergija malček tudi fotovoltaika, veterna energija ...
Re: Električni avtomobili - cheba - 18.4.2017
Zato, ker se mi zdi, da imaš mnenje, da boš z nakupom EV rešil svet.
Če bi rad rešil svet prodaj avto in hodi peš
Za proizvodnjo EV se porablja primarna energija (večinoma nafta). Ključni porabnik energije je baterija (ki pa ni večna, se obrablja, za reciklažo se pa porabi še več energije kot za novo). Se uporabljajo redke kovine. Tako so redke, da se bo pri eventuelni množični proizvodnji (še večje pomanjkanje) porabilo še več primarne energije (spet verjetno nafte). Zame je to preprosto enačba, ki se ne izzide. Tako kot se ne izzide enačba z bencinarji. Avti so sicer skozi leta porabili manj bencina, a so bili bolj dostopni, proizvajalo in prodajalo se jih je več. Poraba energije v seštevku je konstantno rasla. Podobna zgodba s hladilniki in ostalo aparaturo, če želiš.