+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Montažni sistemi in les (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=14)
+--- Tema: Izkušnje s Honko (/showthread.php?tid=4648)
Strani:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
Re: izkušnje z Honko - nevednica... - 28.12.2009
medo, te lahko vprašam par stvari?
-kaj so morali? koliko cm zavzame moral-knauf-keramika? a je možno, da poslikaš to tvojo banjo obloženo s steklom (zanima me kakšno steklo imaš - motno?)
-kakšne okenske police pa imaš? koliko je vsega posedanja sicer? a ni nekje 1-5cm v enem letu?
-zakaj je galerija potratno prevelika? potratna z vidika ogrevanja?(čeprav glede na orientacijo ti jo bo sonce prijetno grelo)
-zakaj se pa okna ne odpirajo?(imaš v mislih ta velika, visoka - v dnevni in galeriji?)
-mimogrede: kakšno je to steklo vgrajeno v okna? (lastnosti)
Re: izkušnje z Honko - nevednica... - 28.12.2009
janipappilon - torej je pri ceni pomembna tudi cena na kg lesa. in zakaj jo bi gradil iz cedre? kakšna je razlika, me zanima.
postaviti brunarico malo večje veliksoti samo z domačimi mojsri se mi pa zdi skoraj...nemogoče(?) oziroma zelo zelo težko...če kaj zaj**eš, si v riti... ali pač ne?
Re: izkušnje z Honko - klavir - 28.12.2009
No, medo9. napisal si nekaj kiksov. Imam jih tudi sam. Izhajal sem pa iz tega, da mora v hiši biti čim manj zidanega, k čemur sodi tudi keramika. Peč je v kotu in zaradi tega sta dve steni zidani. Imel sem nekaj problemov s keramiko, ker je WC pod oknom, se pravi geberit in knauf, povrh pa so ploščice, na katere je zaradi posedanja pritisnil okenski notranji okvir. To smo uredili in je sedaj zaradi posedanja dovolj prostora med okvirjemn in ploščicami.
Bolj kot vse drugo, sem preštudiral kateri tip hiše bo dober za to parcelo glede na strani neba. Opažam, da sem dobro premislil. Pozimi mi dnevno sobo greje tudi sonce; ker je poleti sonce bližje zenitu in zaradi nizkih napuščev ter ne prevelikih oken, pa v poletni vročini ni prevroče. Največ sem nameril 26°.
Pri elektriki sem malo pogrešil pri izmeničnih stikalih. Moralo bi jih biti več in na pravih mestih. Ker imam do razsvetljave kar precejšnjo afiniteto, sem spoznal, da sem vse luči razporedil na prava mesta, nabavil prava svetila. Zato se v temnem delu dneva v hiši odlično počutim (celo najbolje). Izogibal sem se stropne razsvetljave, večina je na stenah, razen nad mizo v jedilnem kotu in nad klubsko mizico v predelu "dnevne sobe". Nabavi si take lustre, kjer bo čim manj videti žarnico. Potem ti svetloba ne bo bila v oči, ampak tja, kjer jo potrebuješ.
Ja, pri hi-fi in inernetu sem kar dobro uredil. Povezave računalnik-ojačevalnik-TV so bile dobro premišljene. Potegnil sem še kakšen kabel preveč in pustil še kakšno prazno cev. Edino pri vrsti enega kabla sem se zmotil, se bo pa z lotanjem ustreznih konektorjev to dalo urediti. Zdaj sem celo kupil nov, sodoben televizor. Prejšnjega, starega 22 let sem takoj naslednji dan odpeljal na komunalo v kosovni odpad. (Sicer pa nisem prijatelj teh škatel.)
Kar pa se "zunaj" tiče: imam odličnega zidarja. Za vse zunanje stvari mi je svetoval on in to tudi uredil. Vse je na pravih mestih. Pa še ena prednost: zidar je domačin, ni mi bilo treba iskati rovokopača, vodovodarja itd. Vse je zrihtal on in to takoj, brez čakanja. Zdej mi je pa še koline prinesel. Jaz pa njemu nekaj litrov zares odličnega vina, ki ga je žena dobila pri prijateljih na Koprskem.
Re: izkušnje z Honko - medo9 - 28.12.2009
@janipapillon: za cedro sem se oziral, vendar me je potem minilo (stroški prevoza), pa tudi nekih resnih referenc v Sloveniji nisem našel.
Po drugi strani sem vedel, da so s Honko zadovoljni (overall), ker sem bil odločen za Finnbar in sem videl še Madmanovo hišo v živo, nisem o cedri več razmišljal.
Cene na kilogram nisem nikoli preračunaval, sem pa imel cenike/ponudbe za isto hišo debelin 190, 210 in 230mm (v dveh primerih tudi za lepljena-4-oglata "bruna").
In če Madmana ne zebe pri 190mm, tudi naju ne boz 210mm. Razlika v ceni med 190 in 210 je bila okrog 5%, enako potem iz 210 na 230 (tole sicer bolj po spominu pišem, ker nimam papirjev pri roki).
@nevednica: morali so take lesene "štange" :oops: , v katere se zarežejo vzdolžne "luknje" da se potem pri posedanju brun šraufi ne polomijo. In na te morale potem pride knauf, na knauf pa ploščice.
Podobno je lahko tudi na tleh (seveda brez lukenj)... kjer med morale položijo termoizolacijo, na morale OSB plošče (prešani-lepljeni lesni odpadki) in na to potem lahko keramiko položiš.
Jaz nimam stekla ob bani. To namerava Madman.
Bom pa dal kaljeno steklo nad štedilnikom.
Okenske police so lesene. Problem je v tem, da so knauf in ploščice sedaj praktično na nivoju okenskih polic, kar pomeni, da če se bo okno posedlo, bo pod nivojem, kjer se končajo ploščice.
Galerija je prevelika po prostornini. Ogrevanja je več potrebno, hkrati pa je izkoristek m2 manjši.
Okna se ne odpirajo... ker so pač takšna, da se ne odpirajo. Na to nisem pomislil (da se ne odpirajo) in sedaj seveda ne grem kupovati drugih, ker €€€
Gre za zgornji dve veliki okni v galeriji; spodnja se seveda odpirajo.Kakšno je vgrajeno steklo nimam pojma. :oops: , vem samo, da je dvojno.
@klavir: če mene vprašaš, je zidano-lesena kombinacija še najboljša in tudi najlepša.
Premalo znanja/izkušenj sem imel, sicer bi skombiniral nekaj takšnega tudi jaz... ampak to je zdaj prepozno o tem razmišljati. Pišem pa o tem zato, ker morda komu koristijo naše napake.
Strani neba in splošno razporeditev sva tudi midva dobro premislila in tu ne vidim napak ali problemov.
Kar se gradbenih del tiče: delo z lokalci ima svoje prednosti, pa tudi pomanjkljivosti.
Jaz sem imel srečo in našel dobrega in korektnega "šefa gradnje", ki me je obvaroval marsikaterega problema. Lokalci so bili tudi občutno dražji, ne vem, očitno so cene oblikovali s faktorjem "avtomobila,ki ga investitor vozi" :evil:
Če pa je kaj manjšega za narest, pa mi priskočijo na pomoč kar sosedje, s kmetijsko mehanizacijo ;-)
Še nekaj: kje si pa dobil "garažo" za avtomobil? Mi lahko pošlješ podatke, ker tudi jaz iščem nekaj podobnega.
Re: izkušnje z Honko - nevednica... - 28.12.2009
hvala za izčrpen odgovor!
in na podlagi česa ste se tisti, ki imate te hiše, odločili katero debelino brun boste imeli? če je hiša iz brun debelin 230mm nekje 5% dražja od tiste z debelino 210mm, ali nebi bilo boljše, da bi vzel debelejše brune, saj bi na dolgi rok človek privarčeval na ogrevanju in s tem tistih 5% dražje brune prinesel noter?
Re: izkušnje z Honko - klavir - 28.12.2009
nevednica... Napisal:hvala za izčrpen odgovor!Dobro razmišljaš! Nisem pomislil na to, da dolgoročno prišparaš na kurjavi. V razgovorih na Honki so mi rekli, da je 23cm bruno dražje za 10%. Sicer bi mi zneslo, ampak sem se vseeno odločil za 21cm. No, žal mi ni.
in na podlagi česa ste se tisti, ki imate te hiše, odločili katero debelino brun boste imeli? če je hiša iz brun debelin 230mm nekje 5% dražja od tiste z debelino 210mm, ali nebi bilo boljše, da bi vzel debelejše brune, saj bi na dolgi rok človek privarčeval na ogrevanju in s tem tistih 5% dražje brune prinesel noter?
Re: izkušnje z Honko - medo9 - 29.12.2009
21cm bruna so po mnenju večine že na zgornji meji kar se tiče pokanja; vsaj tako so meni razložili, da 23cm bruna (če govorimo o celih, ne o lepljenih) že preveč pokajo. Zato sem se odločil za 21.
Glede cen: razlika je vsaj po ponudbi še manjša: cca 5.000 eurov je 19cm cenejši od 21cm in približno enaka je potem razlika med 23 in 21cm.
Re: izkušnje z Honko - janipapillon - 29.12.2009
medo9 Napisal:21cm bruna so po mnenju večine že na zgornji meji kar se tiče pokanja; vsaj tako so meni razložili, da 23cm bruna (če govorimo o celih, ne o lepljenih) že preveč pokajo. Zato sem se odločil za 21.Glede pokanja pa mislim tako, da kogar poke motijo ima tehten razlog, da izbere cedro.
Glede cen: razlika je vsaj po ponudbi še manjša: cca 5.000 eurov je 19cm cenejši od 21cm in približno enaka je potem razlika med 23 in 21cm.
Pred četrt stoletja, ko je v meni pričela zoret ideja, želja..., da bom, ko bom gradil, bom gradil(kupil) brunarico. Na prvem mestu iz razloga: Vpliv lesa na klimo v prostoru. Tudi če bruna ne bi bila premazana, pijejo ter oddajajo vodo predvsem na površinah v pokah. Torej, večje kot so poke, več kot jih je, večji (intenzivnejši) je vpliv; vpijanje vlage v prehodnih obdobjih (deževni jesenski, spomladanski dnevi) ter oddajanje vlage v prostor ob hladnejših dneh, ko imamo običajno presuh zrak v bivalnih prostorih.
Če pa govorimo o pokanju kot zvočnem efektu, pa nimam primerjalnih iskušenj.
Iz teorije: V tem pogledu pride cedra še bolj do izraza.
Bom prosil Donča (<!-- m --><a class="postlink" href="http://brunarica.freehost386.com/">http://brunarica.freehost386.com/</a><!-- m -->), če lahko kako noč v njegovi dnevni prebedim, pa da slišim kaj pravi lepa, domača, gorenjska smreka
. Njegova bruna imajo debelino =skandinavska konfekcija x skoraj 2 :oIn tudi, če je bolj masivna gradnja eden od vzrokov za glasnejšo bajto, me to ne bo dvrnilo od prepričanja da je 21 ali 23 = malo. Za moje razmišljanje, počutje, doživljanje brunarice, je to malo. Z energetskega stališča za prihodnjih 50 let mogoče zelo malo.
Re: izkušnje z Honko - medo9 - 29.12.2009
Pokanje kot zvočni efekt vsaj zame ni problematično. Tu pa tam kaj zaropoče, vendar ne tako, da bi se človek ustrašil ali ponoči zbudil.
Razpoke naju tudi sicer ne motijo (vizuelno) in za cela bruna sva se odločila zato, ker so cenejša, kot lepljena. Je pa zanimivo, da je nekaj vertikalnih podpornih stebrov (zunaj na verandi, pa zgoraj na galeriji in spodaj v dnevnem prostoru) lepljenih. Nisem se spraševal zakaj.
Brunarica iz neenakomerno debelimi, 40cm in še večjimi bruni je seveda še lepša, še bolj naravna, tudi midva sva si jo ogledovala pred nekaj leti na celjskem sejmu. Pa na internetnih straneh, vendar se nekako nisva mogla odločiti za bolj "domač" pristop k gradnji.
Sva pa tudi midva bila že kakšnih 20 let odločena, če bo hiša, bo brunarica. Sanje so se začele s Smreko Gornji grad, dosanjala pa sva jih s Honkamajat ;-)
Želim tudi tebi čimprejšnjo selitev v brunarico, kakršnokoli si boš izbral.
Re: izkušnje z Honko - klavir - 29.12.2009
Te razpoke v brunih so krasna zadeva. Namesto, da bi kje kaj pritrdil (popisani listki, ki te opozarjajo za kakšno opravilo in podobne stvari) z rajsnedli, v razpoko zatakneš trsko, zobotrebec in nanj natakneš listek; lahko tudi ključe, koledarje itd. Če je lahka zadeva, ti ni treba vrtati lukenj, da kaj obesiš. Vse ključe, ki jih potrebujem, imam na podoben način obešene v vetrolovu. Pri notranjih delih v hiši sem na ta način imel obešene vrečke za odpadke.
Skratka, te razpoke so kar praktične, če jih znaš uporabiti.
Kar se pokanja tiče pa nova hiša kar krepko poči. Pri meni je nekajkrat tako počilo, kakor da bi vrgel ploh po tleh.
Vsi vertikalni stebri so lepljeni tudi pri meni. Najbrž imajo taki večjo nosilnost. So pa obremenitve teh stebrov kar velike.
Re: izkušnje z Honko - nevednica... - 29.12.2009
aha, a tako torej, "problem" je v količina pokanja lesa. a lepljene brune pa ne pokajo(pravokotne)? pa saj okrogle bruna debeline 230 ali celo 260cm (videno pri honki) je lahko tudi lepljena. ali tudi taka bruna poči? pač, lepljena, to imam v mislih.
ampak razpore so potem vidne po vseh brunah načeloma ali bolj v tistih, ki so bolj obtežene (npr brune na dnu sten). ali so te razpore enakomerno razporejene?
jaz sploh nisem vedela, da ta les tako zelo poka...
mi je pa po izgledu les polarnega bora lepši kot od cedre(stvar okusa seveda)...
hišo iz cedre pa moraš načeloma v vsakem primeru postaviti v lastni režiji? montaža ni organizirana, če prav razumem...
Re: izkušnje z Honko - klavir - 29.12.2009
Zdi se mi, da poka vsak malo masivnejši les, zlasti jelov (trami, bruna). Nisem še videl čisto običajnih špirovcev, novih ali starih - osnova za streho -, ki ne bi bili razpokani. To je lastnost lesa. Lepljena bruna ne pokajo. Les je naravni material in če nima grč, razpok, letnic, ni les, ampak plastični ponaredek.
Taka brunarica ni gladek knauf, kjer je vse gladko kot dojenčova ritka. Bruna se v kotih (po vertikali) stikajo po polovicah brun. Če imaš dve električni stikali v križu, ali v bližini stičišča dveh sten (vsako na drugi steni), nista horizontalno poravnani, ampak sta med seboj premakjeni za pol bruna.
Je pa vse skupaj lepo in čudovito, ker je - leseno.
Re: izkušnje z Honko - janipapillon - 30.12.2009
nevednica... Napisal:aha, a tako torej, "problem" je v količina pokanja lesa. a lepljene brune pa ne pokajo(pravokotne)? pa saj okrogle bruna debeline 230 ali celo 260cm (videno pri honki) je lahko tudi lepljena. ali tudi taka bruna poči? pač, lepljena, to imam v mislih.Poke v lesu se pojavljajo zaradi delovanja različnih dejavnikov. Ampak poke o katerih govorimo tu (sušilne razpoke), so posledica različnih skrčkov v radialni/tangencialni smeri ter različne hitrosti sušenja v različnih plasteh lesa in nimajo nič skupnega z obremenitvijo brun.
ampak razpore so potem vidne po vseh brunah načeloma ali bolj v tistih, ki so bolj obtežene (npr brune na dnu sten). ali so te razpore enakomerno razporejene?
jaz sploh nisem vedela, da ta les tako zelo poka...
mi je pa po izgledu les polarnega bora lepši kot od cedre(stvar okusa seveda)...
hišo iz cedre pa moraš načeloma v vsakem primeru postaviti v lastni režiji? montaža ni organizirana, če prav razumem...
Z leplenjem se lahko pokam čisto izognemo, s tem pa v bivalno okolje vnašamo formaldehide.
Poke v brunih niso enakomerno razporejene.
Od kod presoja, da ti je polarni bor lepši od cedre? Si si ogledala kako brunarico iz ene in pa druge vrste lesa?
Kako pa ti zgleda slovenski macesen, sibirski macesen?
Ti je pri gradbenem elementu, izdelku, hiši...na prvem mestu izgled estetika in ne funkcija?
Re: izkušnje z Honko - nevednica... - 30.12.2009
ja, videla sem les cedre. ne vem zakaj si se tako razjezil, ker mi ni ravno lepša. kot sem v oklepaju napisala, gre za stvar okusa, se ne rabiš jeziti...hiša pride sicer po izgledu bolj brunarska, ampak...
mislim, da ima vsak, ki gradi dom v mislih ustrezno kombinacijo tako estetike kot tudi funkcije (in še marsičesa drugega)...
Re: izkušnje z Honko - janipapillon - 30.12.2009
nevednica... Napisal:ja, videla sem les cedre. ne vem zakaj si se tako razjezil, ker mi ni ravno lepša. kot sem v oklepaju napisala, gre za stvar okusa, se ne rabiš jeziti...hiša pride sicer po izgledu bolj brunarska, ampak...Potem pa se ne izražam na nivoju, da bi bil razumljen. Niti kančka jeze ni v mojem pisanju. Le čemu :?: Cedro sem malokrat videl, so pa bile najlepše (stvar okusa
mislim, da ima vsak, ki gradi dom v mislih ustrezno kombinacijo tako estetike kot tudi funkcije (in še marsičesa drugega)...
) brunarice ki sem jih videl iz cedre in pa sibirskega macesna. Iz našega macesna... si samo predstavljam kako lepa lahko je. Sem videl pa več njih (največ pri nas ter na Finskem) iz polarnega bora.Par vprašanj sem postavil zato, ker v debatah včasih pridemo do spoznanj, ko kdo spozna (al pa se odloči), da so mu pa vendarle na prvem mestu funkcija, potem ekonomija, temu pa naj služi dizajn in ne v obratnem vrstnem redu.
Smeškote ne uporabljam veliko, ampak ko bom jezen bom to označil z npr :evil:
Jani