![]() |
|
Toplotna črpalka IVT Ax09 - Print verzija +- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum) +-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4) +--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18) +--- Tema: Toplotna črpalka IVT Ax09 (/showthread.php?tid=73255) Strani:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
257
258
259
260
261
262
263
264
265
266
267
268
269
270
271
272
273
274
275
276
277
278
279
280
281
282
283
284
285
286
287
288
289
290
291
292
293
294
295
296
297
298
299
300
301
302
303
304
305
306
307
308
309
310
311
312
313
314
315
316
317
318
319
320
321
322
323
324
325
326
327
328
329
330
331
332
333
334
335
336
337
338
339
340
341
342
343
344
345
346
347
348
349
350
351
352
353
354
355
356
357
358
359
360
361
362
363
364
365
366
367
368
369
370
371
372
373
374
375
376
377
378
379
380
381
382
383
384
385
386
387
388
389
390
391
392
393
394
395
396
397
398
399
400
401
402
403
404
405
406
407
408
409
410
411
412
413
414
415
416
417
418
419
420
421
422
423
424
425
426
427
428
429
430
431
432
433
434
435
436
437
438
439
440
441
442
443
444
445
446
447
448
449
450
451
452
453
454
455
456
457
458
459
460
461
462
463
464
465
466
467
468
469
470
471
472
473
474
475
476
477
478
479
480
481
482
483
484
485
486
487
488
489
490
491
492
493
494
495
496
497
498
499
500
501
502
503
504
505
506
507
508
509
510
511
512
513
514
515
516
517
518
519
520
521
522
523
524
525
526
527
528
529
530
531
532
533
534
535
536
537
538
539
540
541
|
RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - csamo001 - 8.12.2019 (8.12.2019 ob 12:38)@bk9106 Napisal: Kaj bi se pa spremenilo, ce bi jo odprl na 100%? Glede na razmere bi se vedno defrostala, edino pobrala bi se hitreje po samem defrostu verjetno. Se vedno pa v hiso po mojem mnenju, nebi oddala nevem koliko toplote, ker bi jo porabljala zase. In pri tebi, ki imas dobro izolacijo se to ne pozna. Pri nekom s slabo izolacijo pa se bi. Tja, teoretični grafi izplena kompresorjev običajno pravijo, da je COP na minimalni in maksimalni modulaciji neoptimalen. In če bi TČ pustil, da recimo zjutraj recimo nažge na 100%, potem bi ji po nepotrebnem nižal izkoristek, morda tudi življenjsko dobo. Smiselno enako velja za čas po defrostu. Če je izhodišče, da temperatura v prostorih dopoldan (oziroma po defrostu) še vedno zagotavlja primerno udobje, potem ne vidim potrebe, da bi ji pustil "vožnjo" na 100%. TČ torej še vedno sledi logiki ogrevanja preko vremenske krivulje, zagotavlja toplo hišo, rabi pač nekoliko dlje, da ujame nastavljen setpoint. Število ur delovanja (ki se zadnje čase omenja kot ključno za življenjsko dobo) pri teh pogojih pa bi bilo še vedno enako, ker se glede na potrebe hiše TČ tako ali tako ne ugasne. (8.12.2019 ob 12:45)letalec007 Napisal: Odvisno kakšen je COP pri 30% in kakšen pri 53%. Pa seveda kakšna je poraba v enem in drugem primeru ter koliko ur oddela. Pol je pa treba še enake pogoje delovanja zagotovit, da se lahko dejansko primerja (zunanje temperature, vlaga, notranji pribitki, itd.). Je kar znanost... RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - labelsm - 8.12.2019 Se jz napisem iz prakse .. Imam 500l zalogovnik ob samo defrostih se povratek ne spremeni nikoli. Če pa ogrevam sanitarno vodo in je se defrost vmes pa zna povratek past za 2-3 stopinje °c Scamo001 Previdevam da sanitarno ne ogrevas z TČ Kaj ti zdaj dosti pomeni drugače bi jo mogo ze proti 80% dvignit . Hisa z slabo izolacijo bi skoraj obvezno potrebovala zalogovnik. Ker glih tam TČ ,če na 30min defrost izvede pa se sanitarno ogreva. Se tesko pobira da sploh doseze DV . RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - csamo001 - 8.12.2019 (8.12.2019 ob 12:47)duc Napisal: Modulacija nima veze. Hitreje bi bila dosežena zahtevana temperatura, to je vse. Sej če izolacija ni ok, jo moraš gonit višje. Modulacija ima po mojem mnenju toliko veze, kolikor so pač izkoristki različni na različni stopnjah delovanja. Glede defrosta pa bi bilo zanimivo slišat sassapotovo mnenje, ali bo mašina na višji stopnji modulacije in pri enakih zunanjih pogojih bolj srežila (in bolj pogosto defrostala) kot tista na nižji stopnji modulacije. Je pa tako kot si napisal: če na neki stopnji ne folga, pač mora višje in potem to moje teoretiziranje tako nima nobenega pomena. (8.12.2019 ob 13:00)labelsm Napisal: Se jz napisem iz prakse .. Se strinjam, ob tako pogostih defrostih, večjih izgubah in še gretju sanitarne vode, bi znalo bit že kritično in o kakšni omejitvi modulacije skoraj gotovo ne bi mogel govorit. No, tu je potem dejansko govora o pravilnem dimenzioniranju. Ti imaš, če se ne motim, paralelno vezan zalogovnik in več obtočnih črpalk. Moj "zalogovnik" v obliki starega kotla je zaporedno vezan in ima veliko manjšo kubaturo kot tvoj, je pa prednost, da vse skupaj poganjam samo z eno obtočno črpalko. Sanitarno vodo pa imam najprej speljano skozi bojler v starem kotlu, kjer se predgreje na približno temperaturo dvižnega voda, potem pa diferenco približno 15 stopinj doda še 100 litrska sanitarna toplotna črpalka (ko voda postopoma ob porabi priteče iz bojlerja v peči v STČ). Prednost je to, da smo lahko uporabili vse obstoječe zadeve v kurilnici in ni bilo potrebe po novem tripotnem ventilu in dodatnem izmenjevalniku (obstoječa STČ nima kače). Efektivno sem s tem pristopom tudi povečal količino tople sanitarne vode, saj je STČ s svojimi 100L relativno majhna. Je pa seveda vprašanje kakšne so izgube na starem kotlu. Ker smo pred uredili tudi možnost, da dam TČ in kotel v krog ter vse skupaj ločim od radiatorjev, bom na ta način poleti probal ogrevat sanitarno vodo. Bo pa tam še posebej potrebno pomerit kakšne so izgube čez kotel in poraba, saj bo temperatura v kotlu še višja. RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - @bk9106 - 8.12.2019 @csamo, glede na grafe in glede na napisano, mislis, da nebi bilo vseeno tudi, ce vceraj cez dan TC nebi delovala? Temperatura v hisi ti glede na izolacijo nebi padla, TC pa bi prihranil muke z defrostanjem
RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - sassapo - 8.12.2019 Hm, grelec se pri tej temp. še nikakor ne bi smel vklapljati, če je vse ok. narejeno, izbrana pravilna naprava glede na objekt in lokacijo in seveda pravilno locirana. RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - Blue30 - 8.12.2019 Vceraj sem opazil, da se po defrostu vklopi dodatni grelec, kar bi lahko bil razlog za 70+ kwh dnevne porabe pri 22°C. Nekaj me jezi objava ![]() V kronotermu so rekli, naj pustimo na miru, da bo sama delala...in nastavili zalogovnik na stalnih 35°C, kar mi seveda ni slo v glavo, ker še ne gre nastavit vremena... Aja, tudi pri -15 se "naj ne bi" vklopil. RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - csamo001 - 8.12.2019 (8.12.2019 ob 13:45)@bk9106 Napisal: @csamo, glede na grafe in glede na napisano, mislis, da nebi bilo vseeno tudi, ce vceraj cez dan TC nebi delovala? Temperatura v hisi ti glede na izolacijo nebi padla, TC pa bi prihranil muke z defrostanjem Heh, švedski perpetuum mobile za ceno Kitajca. So tipala v bajti včeraj, ko sem dvignil omejitev modulacije, že kazala par desetink stopinje manj kot običajno v tem času dneva. Najbrž bi pri tem tudi ostalo; torej namesto običajnih 22,6 v dnevni sobi v pritličju nekje 22,1, namesto običajnih dobrih 23 v dnevni sobi 1.nadstropja pa nekje 22,7. Skratka, nič kritičnega, ampak že merljive razlike. Danes pa čisto drugačni pogoji, sonce na polno, tudi otoplilo se je precej, trenutno 8 stopinj, TČ lagano prede pod 50%, trenutni COP pri okoli 3,6 (malo niha gor pa dol). dT 4,3 stopinje. RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - sassapo - 8.12.2019 (8.12.2019 ob 14:22)Blue30 Napisal: Vceraj sem opazil, da se po defrostu vklopi dodatni grelec, kar bi lahko bil razlog za 70+ kwh dnevne porabe pri 22°C. Praviš, da greješ vodo na 35°C pa se ti je v teh dneh že vklopila pomoč grelca? Tukaj nekaj zelo hudo ne štima. Ali imaš nekaj hidravlično zelo napačno napravljeno, ali gre krivdo pripisati sami TČ in njenimi porodnimi težavami. Postavitev na prostem, na prepihu? Zakaj nimaš vklopljenega vodenja po zunanji temp.? RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - Energetik81 - 8.12.2019 (8.12.2019 ob 12:30)csamo001 Napisal: Zdaj, kar se dimenzioniranja tiče - pri izgubah okoli nule je mašina daleč od tega, da bi bila glede na izračunane izgube poddimenzionirana. Poleg tega moraš upoštevat, da sem jo imel do včeraj omejeno navzgor na 50%, zdaj na 60%. Govora o poddimenzioniranju je lahko recimo pri temperaturah okoli -5, ko defrostov praktično več ni, pa takrat tudi na 100% modulaciji ne bi zmogla.Ne spomnim ser točno, imaš ti IVT v pogonu šele od pomladi? Sicer to da pod -5 ni več defrostov, ne drži. Vsako zimo do zdaj smo še imeli par dni z -10° in meglo ponoči, pa so se takrat povsem enako vrstili defrosti na 45min. Je pa res, da so morda takrat malce manj "žmohtni", saj je v zraku nekaj manj vode g/m3, zato se v 3/4h nabere pač manj sreža. Nastaja pa vedno, ko je temp. uparjanja pod temperaturo rosišča. Smo pa imeli že par dni, ko je bilo rosišče okoli -20°, zrak pa je imel -10°, takrat srež praktično ni nastajal. Ampak taki dnevi so redki, saj to pomeni arktični zrak iz ruskih step. Sicer pa glede na prebrano lahko sklenem, da je očitno moja 8kW kišta močno predimenzionirana, saj v takih pogojih 0°, megla, šele začne laufat 100% časa in laufa na min obratih 25%, razen ob ogrevanju SV ter par minut po defrostu. Po defrostu gre morda za 5min do nekje 50% obratov, nato takoj začne nižati proti min 25%. Taki pogoji, da so potrebni ves čas 50%+ obrati, se začnejo šele ko je ponoči nekje -15, čez dan -5 z meglo. RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - Blue30 - 8.12.2019 [quote pid='943715' dateline='1575827706'] Praviš, da greješ vodo na 35°C pa se ti je v teh dneh že vklopila pomoč grelca? Tukaj nekaj zelo hudo ne štima. Ali imaš nekaj hidravlično zelo napačno napravljeno, ali gre krivdo pripisati sami TČ in njenimi porodnimi težavami. Postavitev na prostem, na prepihu? Zakaj nimaš vklopljenega vodenja po zunanji temp.? [/quote] Da. Zalogovnik nastavljen na 35 st, DV je 43.7, PV pa 37.8 stopinj. Ikona sicer kaze, da se ravna po vremenu, po tel. so mi pa rekli, da še ni na voljo. Opazil sem tudi, da kaze vklop grelca od zagona dalje, zdaj pa ne vem, ce pac na tak nacin dela ali ne. Cudno tole, jutri klicem servis. Postavitev je dobra, ni na prepihu, pol metra od stene, cevi skozi klet direkt do postavitve. RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - csamo001 - 8.12.2019 (8.12.2019 ob 20:02)Energetik81 Napisal:(8.12.2019 ob 12:30)csamo001 Napisal: Zdaj, kar se dimenzioniranja tiče - pri izgubah okoli nule je mašina daleč od tega, da bi bila glede na izračunane izgube poddimenzionirana. Poleg tega moraš upoštevat, da sem jo imel do včeraj omejeno navzgor na 50%, zdaj na 60%. Govora o poddimenzioniranju je lahko recimo pri temperaturah okoli -5, ko defrostov praktično več ni, pa takrat tudi na 100% modulaciji ne bi zmogla.Ne spomnim ser točno, imaš ti IVT v pogonu šele od pomladi? Sem najbrž malo preoptimistično to napisal; izhajal iz tega, kar sem v teh letih tu gor prebral. Ja, verjamem, da so tudi pod -5 defrosti, je pa običajno tu na naši mikrolokaciji zrak takrat precej suh in računam, da jih bo bistveno manj, kot jih je bilo zadnja dva dni. Seveda so to za enkrat predvidevanja, ker kot pravilno ugotavljaš smo TČ zagnali v začetku marca. Kar se pa dimenzioniranja tiče, pa ni kaj - tudi dobro sanirana novogradnja nikoli ne bo novogradnja. Ker pač v 70-ih in 0-ih niso kaj veliko razmišljali o betonskih terasah, garažnih stenah, ki se nadaljuje v zunanjost, itd. Kilowat tu in kilowat tam. RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - yan1234 - 8.12.2019 (7.12.2019 ob 23:04)Zaspanc Napisal:Naj te ne bo strah in pretvori lep čas v sekunde.(7.12.2019 ob 22:03)yan1234 Napisal:Defrost dela z 1.5kW in COP vsaj 5, nato pa rabi še lep čas 2kW pri COP 2.josef da nadoknadi.(7.12.2019 ob 10:27)Zaspanc Napisal: Jap, je treba malo bolj oči odpret pa ne gledat zgolj električne porabe tiste 3 minute. Energija 1kWh sproščena v 3 minutah je pač moč 20kW. Recimo da ima hladivo -15C voda pa 40C, potem je možno, da je moč ohlajanja 20kW. Ne vem, pišeš kot da imaš kalorimeter, povej točne številke. Je pa res, če dela defrost s hladilno močjo 8kW tri minute, je to 0,4kWh energije. RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - Zaspanc - 8.12.2019 (8.12.2019 ob 21:47)yan1234 Napisal:(7.12.2019 ob 23:04)Zaspanc Napisal:Naj te ne bo strah in pretvori lep čas v sekunde.(7.12.2019 ob 22:03)yan1234 Napisal:Defrost dela z 1.5kW in COP vsaj 5, nato pa rabi še lep čas 2kW pri COP 2.josef da nadoknadi.(7.12.2019 ob 10:27)Zaspanc Napisal: Jap, je treba malo bolj oči odpret pa ne gledat zgolj električne porabe tiste 3 minute. Saj ne resnično pričakuješ da bom zabijal cajt s prepričevanjem prepričanih? Če te zanimajo decimalke v posameznih na decimalko določenih okoliščinah, si analiziraj sam. RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - yan1234 - 8.12.2019 Pa me res zanima, pa ne zato, da bi tebi kaj dokazoval. Lahko še kdo potrdi, da ivt dela defrost s 1,5 kW močjo v času 3 minut? @Samo ima verjetno vse zabeleženo. Da lahko primerjam koliko hladilne moči ima takrat. RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - Energetik81 - 8.12.2019 Meni na 8kW napravi kaže vgrajeni "kalorimeter" na začetku defrosta tudi do 25kW hladilne moči, trenutna poraba pa je nekje 600W.. Jasno, saj kompresor takrat črpa toploto iz ~25° na recimo 0°C. |