PodSvojoStreho.net
Toplotna črpalka IVT Ax09 - Print verzija

+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Toplotna črpalka IVT Ax09 (/showthread.php?tid=73255)

Strani: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541

RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - csamo001 - 8.12.2019

Je sicer potrebovala od 6:00 pa nekje do 12:00, da je ujela izračunan dvižni vod, ampak brez panike, ker je pač bajta bila dovolj pregreta. Tam nekje okoli 19. ure pa ni več dosegala dvižnega voda, pa sem jo okoli 21:30 spustil malo višje, do 60%. Zdaj ga spet dosega. Sem prepričan, da je nedoseganje dvižnega voda izključno posledica defrostov.

Je pa to danes res bubano: od 6. ure zjutraj do pol enajste zvečer reci in piši 22 defrostov.

RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - Tehnologic - 8.12.2019

Ja nedoseganje dv je posledica defrostov, ko bo hladneje bo bolje, vsaj lani se ne spomnim da bi bilo kdaj tak kruto ko danes.

Na tem forumu delajo sploh ZSji normalno ker sem dvakrat posiljal pa nikjer ne najdem mojega poslanega...al je kak keč z mobilno stranjo?

RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - bohinc - 8.12.2019

Sej glede na izo. verjamem, da ni panike !
Ampak poanta  redukcije (v zahtevnejših razmerah) = pobiranje  6ur, omejitev
 Kot laik vendarle menim , da to vpliva nanje....
Zakaj torej inverter  delovanje glede na potrebe ? Pol je bolj smiselen on-off Big Grin , kot omejevanje , če potrebuje več... Ali gre za podhranjenost (velikost-na potrebe?)?

RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - csamo001 - 8.12.2019

Hm, bom zdaj s prsti na tipkovnici razmišljal...

Če izhajam iz tega, da so v trenutnih pogojih defrosti bolj kot ne programirani na 30-45 minut, ne glede na obremenitev naprave, potem bi rekel, da nočna redukcija nima vpliva. Hkrati z omejitvijo modulacije na zlato sredino (vsaj v teoriji) poskrbim za najbolj optimalen COP, ki je v danih pogojih mogoč. Glede na potrebe trenutno tako ni variante, da bi delala na najnižji stopnji (kjer naj bi bil slab izkoristek), hkrati pa je v nobenem trenutku ne spustim na najvišjo stopnjo (kjer naj bi bil spet slab izkoristek). V hiši torej ohranjam želeno temperaturo, TČ pa recimo v trenutnih pogojih vedno dela na (papirnato) optimalnem COP.

Diskutabilna je po mojem ena zadeva: ali bi bilo na nižjih "obratih" manj defrostov...
(8.12.2019 ob 00:11)Tehnologic Napisal: Ja nedoseganje dv je posledica defrostov, ko bo hladneje bo bolje, vsaj lani se ne spomnim da bi bilo kdaj tak kruto ko danes.

Na tem forumu delajo sploh ZSji normalno ker sem dvakrat posiljal pa nikjer ne najdem mojega poslanega...al je kak keč z mobilno stranjo?

Delajo ZS-ji.  Wink

RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - labelsm - 8.12.2019

In kaj to pomeni v praksi če je defrost na 30 min in ni zalogovnika ?
So radjatori vsake 30min mrzli za nevem 5-10 min .
Pri nas se to neda opazit sploh neves gdaj je defrost zato me zanima ?

RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - duc - 8.12.2019

Pri meni ni tako pogosto. Se pa seveda ohladi dv na cca 18stC in nato hitro naraste na 25. Potem takem tudi temperatura v radiatorjih pade, ne pa tako da bili cisto mrzli. Smo pa te dni imeli meglo, tako da je bila tč kot bi jo s snegom obmetal. Se je tudi slišalo, da je veliko manj pretoka zraka skozi lamele.

RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - csamo001 - 8.12.2019

(8.12.2019 ob 11:15)labelsm Napisal: In kaj to pomeni v praksi če je defrost na 30 min in ni zalogovnika ?
So radjatori vsake 30min mrzli za nevem 5-10 min .
Pri nas se to neda opazit sploh neves gdaj je defrost zato me zanima ?

Brez vezave preko Stadlerce bi najbrž bili. Sem dal recimo štiripotni ventil na polovični pretok (samo pol vode potem teče preko Stadlerce), pa je tipalo na izhodu na dvižnem vodu za obtočno črpalko zaznalo precejšen padec temperature. Če imam štiripotni ventil na polno odprt, se zgodi padec za cca 3 stopinje na te istem mestu merjenja, torej praktično nezaznavno.
(8.12.2019 ob 11:29)duc Napisal: Pri meni ni tako pogosto. Se pa seveda ohladi dv na cca 18stC in nato hitro naraste na 25. Potem takem tudi temperatura v radiatorjih pade, ne pa tako da bili cisto mrzli. Smo pa te dni imeli meglo, tako da je bila tč kot bi jo s snegom obmetal. Se je tudi slišalo, da je veliko manj pretoka zraka skozi lamele.

Saj je razumljivo; večji kot je sistem in bolj kot je razvejan - bolj razvejano tudi žene to hladno vodo po hiši, ki se na poti meša s preostalo toplo vodo v radiatorjih. Pride pa gledano z vidika stabilnosti sistema že majhen zalogovnik oziroma vezava preko kotla zelo prav, če le ne ne odnaša preveč toplote skozi dimnik. Zato nujno zapreti dovod zraka na kotlu spredaj in dimniško loputo zadaj.

RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - @bk9106 - 8.12.2019

V starejsih temah sem bral, da veliko defrostov pomeni ali slabo izbrana naprava za hiso ali pa neoptimalne nastavitve, kar za sabo potegne, da se TC vecino casa ukvarja sama s sabo. Pri defrostih na pol ure kaj drugega res ne pocne, za ogrevanje hise pa sploh nima casa. Nevem kaksno izolacijo hise ima @csamo001 ampak ocitno solidno, da se to verizno defrostanje ni poznalo na notranji temperaturi. Pri slabse izolirani hisi bi brez pomoci dodatnega vira notranja temperatura verjetno padla.

RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - labelsm - 8.12.2019

Ok do kolko vam pa pade povratek na radjatorjih ali se ta sploh ne spremni?
Problem pomoje nastane takrat ko se začne povratek nižat .

RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - csamo001 - 8.12.2019

@bk9106

Ja, kot sem že večkrat napisal, bajta je zelo dobro izolirana: sendvič konstrukcija zunanje stene s 13 cm grafitnega stiroporja zunaj in 5 cm tervola na sredini ter skupaj okoli 40 cm cigla (računsko toplotna prehodnost okoli 0,15), troslojna zasteklitev, 30 cm izolacije na zgornji plošči. Po drugi strani toplotni mostovi, kot se pač pojavljajo pri 40 in več let starih hišah.

Zdaj, kar se dimenzioniranja tiče - pri izgubah okoli nule je mašina daleč od tega, da bi bila glede na izračunane izgube poddimenzionirana. Poleg tega moraš upoštevat, da sem jo imel do včeraj omejeno navzgor na 50%, zdaj na 60%. Govora o poddimenzioniranju je lahko recimo pri temperaturah okoli -5, ko defrostov praktično več ni, pa takrat tudi na 100% modulaciji ne bi zmogla.

Visoka vlaga in temperature tu nekje od +5 do -5 pač imajo svoje zakonitosti, ki za zrak voda sisteme niso ravno prijazni. Jaz pa v bistvu tudi še iščem nek optimum nastavitev in včeraj se je izkazalo, da je omejitev modulacije na 50% v takih pogojih pač preveč restriktivna.

RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - duc - 8.12.2019

(8.12.2019 ob 12:22)labelsm Napisal: Ok do kolko vam pa pade povratek na radjatorjih ali se ta sploh ne spremni?
Problem pomoje nastane takrat ko se začne povratek nižat .

Na cca 28stC, ampak za hišo to ne predstavlja bistvenega odstopa.

RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - @bk9106 - 8.12.2019

Kaj bi se pa spremenilo, ce bi jo odprl na 100%? Glede na razmere bi se vedno defrostala, edino pobrala bi se hitreje po samem defrostu verjetno. Se vedno pa v hiso po mojem mnenju, nebi oddala nevem koliko toplote, ker bi jo porabljala zase. In pri tebi, ki imas dobro izolacijo se to ne pozna. Pri nekom s slabo izolacijo pa se bi.

RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - csamo001 - 8.12.2019

(8.12.2019 ob 12:22)labelsm Napisal: Ok do kolko vam pa pade povratek na radjatorjih ali se ta sploh ne spremni?
Problem pomoje nastane takrat ko se začne povratek nižat .

Na sliki graf včerajšnjega dogajanja od 13. ure naprej, ko so posledice nočne redukcije torej že popolnoma "zamortizirane" in je sistem, recimo temu, stabilen. Spodnja krivulja v zelenem je povratni vod, merjen na cevi tik pred izhodom iz hiše. Kot se vidi zaniha tokom delovanja maksimalno za 1,5 stopinje.

   

RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - letalec007 - 8.12.2019

[Slika: poraba.jpg]
Od čet.naprej imam nastavljeno ,da ko doseže svoj setpoint gre na 30 % in deluje naprej dokler temperatura v hiši na pade.Pravo testiranje je sicer pokvarilo toplo vreme.Tako ,da ko zahladi bo ziher delala 24/7.Opazil sem tudi ,da se je brez problema sprehajala med 30 in 53% in držala vremensko voden DV.Na on/off pa kar melje na 53%.Torej konkretno za mojo hišo on/off sucks Smile

RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - duc - 8.12.2019

Modulacija nima veze. Hitreje bi bila dosežena zahtevana temperatura, to je vse. Sej če izolacija ni ok, jo moraš gonit višje.
Za defrost se ni treba dost sekirat, važno da je dovolj toplo v hiši. To je važno.