+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Svarilo pred delilniki toplote (/showthread.php?tid=7526)
Re: Svarilo pred delilniki toplote - BojanF - 10.11.2015
mirator Napisal:Moje mnenje je, da smo preveč dlakocepski, ko gre za sosednja stanovanja, kjer nekdo živi. Bistveno večje toplotne izgube so skozi še tako izolirano zunanjo steno, kjer so temperaturne razlike reda 30 in več stopinj.To ni nujno res, sploh pri starejših blokih z novo fasado:
Žerjavar Napisal:V pojasnilo: Tvoje stanovanje sredi bloka ima 8 m zunanjega izoliranega zidu (k = 0,24 W/m2K), to je 21 m2 z povrečno temp.razliko 22 C je 110 W toplotnih izgub.
Prav tako ima 20 m zidu proti sosedom in hodniku, stopnišču, ki imajo 2 stopinji bolj hladno od tebe. Vmesni zid je opečnati votlak 20 cm (k = 2 W/m2K) in ti prinese 220 W toplotnih izgub.
Če imaš še nad in pod sabo šleperje (+ hodnik še bolj hladen) pa porabiš za šleperje znatno več toplote, kot za zunanji ovoj.
Re: Svarilo pred delilniki toplote - mucek - 10.11.2015
Pa kakšen zdaj ta veleumni zakon sploh je?! Tako, na kratko ...
Re: Svarilo pred delilniki toplote - Homer - 10.11.2015
Na kratko:
če boš porabil manj kot 40%, kot so si zamislili, da bi morala biti tvoja poraba, ti bodo obračunali ogrevanje po m2, kar pa npr pomeni 60% povprečja. Saj bi lahko ogreval npr z 41% in plačal le 1% več, a kaj ko sploh ni jasno, kako bodo do teh 40% prišli.
Skratka, naredili so en zmazek, ki nič ne bo rešil, povzročili zmedo in razjezili uporabnike.
Re: Svarilo pred delilniki toplote - mirator - 10.11.2015
BojanF Napisal:To ni nujno res, sploh pri starejših blokih z novo fasado:Seveda da ni nujno res, saj je vse relativno. N.pr. za moje stanovanje dobim po zgornjem izračunu izgube proti sosedom 102 W in izgube proti zunanjosti 222 W.
Žerjavar Napisal:V pojasnilo: Tvoje stanovanje sredi bloka ima 8 m zunanjega izoliranega zidu (k = 0,24 W/m2K), to je 21 m2 z povrečno temp.razliko 22 C je 110 W toplotnih izgub.
Prav tako ima 20 m zidu proti sosedom in hodniku, stopnišču, ki imajo 2 stopinji bolj hladno od tebe. Vmesni zid je opečnati votlak 20 cm (k = 2 W/m2K) in ti prinese 220 W toplotnih izgub.
Če imaš še nad in pod sabo šleperje (+ hodnik še bolj hladen) pa porabiš za šleperje znatno več toplote, kot za zunanji ovoj.
Seveda lahko toplotne izgube proti sosedom zmanjšam, saj kdo mi pa brani, da ne investiram v dodatno toplotno izolacijo notranjih zidov
.Ampak potem bom kaznovan, ker bom porabil premalo toplote!!? :mrgreen:
Re: Svarilo pred delilniki toplote - BojanF - 11.11.2015
Em, edini način da porabiš "premalo" toplote je če je porabiš manj kot sosedje, in v tem primeru ti bo izoliranje sten proti sosedom povečalo porabo toplote (ker je boš manj dobil od sosedov), ne zmanjšalo.
Re: Svarilo pred delilniki toplote - Žerjavar - 11.11.2015
Citat:Seveda lahko toplotne izgube proti sosedom zmanjšam, saj kdo mi pa brani, da ne investiram v dodatno toplotno izolacijo notranjih zidovKakor vzameš:
- Lahko rečeš, da je to kazen za tvojo šparavnost.
- Lahko pa sprožiš postopek za tvojo izjemo v izračunu stroškov energije. Računsko dokažeš toplotne izgube iz svojega stanovanja in zahtevaš pravično delitev. Seveda moraš priznati (plačati) svoj del ogrevanja skupnih prostorov.
- Lahko pa sprožiš postopek za ugotovitev "protiustavnosti" zakona, ki ne upošteva štednje energije, kar bi moral biti družbeni trend. S tem verjetno ne boš uspešen.
Razumljivo, da mora biti plačano tudi ogrevanje neogrevanega (nevseljenega) stanovanja. Tudi iz tega stanovanja gre toplota skozi zunanje stene ven, ter se nadomešča iz sosednjih prostorov, ki so ogrevani.
Ni pa razloga, da nebi priznali šparanja z zapiranjem radiatorjev, čeprav stanovalce zebe.
Nebi se spuščal v mehanizem obračuna porabe toplote v tako podhranjenih stanovanjih. Prav gotovo je treba obračunati tisto, kar pride skozi predelne stene iz skupnih prostorov. Če pa jim sosedje ne želijo iz solidrnosti pošiljati toplote skozi svoje predelne stene, pa jih naj izolirajo.
Citat:ti bo izoliranje sten proti sosedom povečalo porabo toplote (Kdor bo imel interes nižje temperture od sosedov, ne bo delal toplotne izolacije na predelne stene.
Sem pa prepričan, če ima stanovanje vse predelne stene (+ strop in tla) zeeeelo dobro izolirane in v stanovanju biva, ne more porabiti manj kot 40 % energije, kot je izračunan delež od porabe bloka. Lahko pa ima tako izolirano stanovanje ob zaprtih radiatorjih manjšo porabo, ker lahko pade notranja temperatura tudi na 0 C.
Re: Svarilo pred delilniki toplote - jabolko - 11.11.2015
Prosim, če mi lahko kdo razloži, kako bo novi pravilnik vplival na izračun ogrevanja v blokih, kjer poteka odčitavanje delilnikov na koncu kurilne sezone, torej samo enkrat letno?
Kako se bo določilo 40 % porabljene energije in kdo bo po novem določil korekcijske faktorje - povsod piše, da ne več etažni lastniki, torej kdo?
Re: Svarilo pred delilniki toplote - steklenicka - 11.11.2015
Na mikrolokaciji je bila najnižja zaznana povprečna temperatura -20°C. [url=httpunichr("58")//wwwunichr("46")slonepunichr("46")net/zakljucna-dela/ogrevanje-in-klimatizacija/vodic/priporocljive-temperature-za-ogrevanje]Smernice![/url] (in ne zakon), predvidevajo, da je za določen prostor v stanovanju najbolj ugodna določena temperatura. Torej se je načrtovalo, da je za ta objekt, v povprečju, ustrezna temperatura +22,5°C. Z računskimi metodami in faktorji prehodnosti, se je izračunalo, da je za ta objekt potrebna količina toplote X "grelnih" enot, katere se pridobi tako ali drugače.
Tako se je poraba delila na kvadraturo bivanjskih enot. Ampak smo prišli v absurd, ko se je kurilo 2x dnevno. Ob 22:00 na polno, in potem ponovno ob 6:00 na polno. Vmes, se je še dogrevalo ob 15:00, če je bil res zelo hud mraz. V tem primeru, se je še 70 letna soseda razburjala, da ima v stanovanju savno, saj na radiatorjih nismo imeli ventilov, s katerimi bi lahko omejevali pretok vode (ali si imel zaprt ventil in te je zeblo, ali pa si imel samo malo priprt ventil, pa si imel savno kljub temu). Poleg tega, smo bili odvisni tudi od tega, da se od 22:00 - 6:00 oz. od 6:00 - 22:00 ni grelo (oz. +1 uro, ko se je prenehalo greti ogrevalno vodo). Pri tem, so imeli kuščarji zaprta okna, da niso zmrzovali, tisti, ki smo imeli radi pa malo nižje temperature, pa smo imeli okna odprta 24ur/dan. Poraba energenta se je določala na kvadraturo bivalnih površin. Stanovanje ima X kubikov prostornine, katero je potrebno ogrevati na 22,5°C (pa če ti je prav ali ne) in je zadeva rešena.
Sedaj pa prihajamo v situacijo, ko smo dobili tako priročne termostatske ventile, katerega samo primeš in zapreš oz. s katerim lahko reguliraš željeno temperaturo. Pa še zgubiti ga ne moreš. Seveda pa se je poleg teh zadevc, prilotalo na radiator še neke zadevšne, ki merijo ... še sami strokovnjaki ne vejo kaj. Tako se je prešlo iz obračunavanja po kvadraturi, na obračunavanje po dejanski porabi. Oz. Plačaj, kolikor pokuriš. V tem primeru, so se začele pa anomalije. Kuščarji (izvzeti bolni in družine z novorojenčki in malimi otroki), katere zebe, imajo na polno odprte ventile in savno, s katero pa posledično ogrevajo seseda, ki ima rad 18°C. Seveda jim to ni prav, ker za sosede pa ne bojo plačevali gretja. Pravtako ne bodo ogrevali praznih stanovanj, katere si noben ne more privoščiti (ali kupiti, ali pa vzeti v najem)
AMPAK, ... sedaj so se strokovnjaki odločili, da tako ne gre in so sprejeli SKLEP, da če bo stanovalec porabil 40% ali manj "grelnih enot" (povprečno v celotnem stanovanju), kot je neko njihovo izmišljeno povprečje, se bo za tisto stanovanje poračunala poraba energenta na kvadraturo stanovanja.
@Jabolko ... Primer:
V kopalnici ti radiator kaže 99 enot, ostala 2 radiatorja imaš zaprta. Porabo za celotno stanovanje imaš torej v povprečju 33 enot. Ker pa strokovnjak (ne upravnik!), strokovnjak, ki odčitava te navarjene karkoli-že-pač-je-to-ki-meri-karkoli-pač-že, ve da je to za vaše stanovanje premalo, ker bi morali porabiti 252 enot. Se pravi bi za vaše ugodje (pri 22,5°C - če vam je prav ali pa ne) morali pokuriti 84 "grelnih enot"/radiatorju, ali pa v kopalnici na radiatorju vseh 252 "grelnih" enot.
V primeru, ko ste porabili do 103 "grelnih" enot, ste porabili (manj ali enako) kot 40% in se bo vaše ogrevanje obračunalo glede na kvadraturo stanovanja. (99/252=0,39*100=39,3%)
V primeru, da ste porabili 103 ali več "grelnih" enot, (enako ali več kot) 40,8%, pa vam bojo porabljeno energijo obračunali po dejanski porabi tistega-karkoli-že-je-prišvasano-na-radiator-in-meri-karkoli-že-pač-meri.
Seveda pa sorazmerno plačate tudi porabljen energent za ogrevanje skupnih prostorov. Torej vaša poraba + sorazmerna poraba skupnih prostorov = znesek, ki ga plačate.
LP, steklenicka
Re: Svarilo pred delilniki toplote - steklenicka - 11.11.2015
Seveda pa nobenega ne briga, da radi kuhate, radi pečete, imate 3 računalnike, s po 300W napajalniki, zelo hudo plazma TV, sem pa tja prižgete še kakšno čajno svečko za uparilnik dišečih eteričnih olj, ... da imate radi namesto 30°C samo 18°C in ostale človeške faktorje. In potem, tako kot primer iz MB, začneš naenkrat plačevati po 300€ ogrevanja na mesec, za garsonjero od 45 kvadratov. Al, koliko je imela gospa veliko stanovanje in koliko je plačevala po novem ogrevanje.
LP, steklenicka
Re: Svarilo pred delilniki toplote - mirator - 12.11.2015
Tole zadnje si dobro zapisal. Pri meni je dodatna toplotna energija od treh računalnikov in printerja, ki so priklopljeni v 24/7 časovnem režimu in, če dodam še hladilnik, pa zmrzovalnik in še kaj, potem imam že kar lep toplotni dobitek.
Ker pa je za mesec oktober (ki sicer, zaradi začetka kurilne sezone in toplega vremena, ni ravno reprezentiven) upravnik v oglasno desko pripel listo porabe po delilnikih, sem se nekoliko poigral s številkami:
- razmerje maksimalno število impulzov proti povprečju: 5 (se pravi nekdo je imel kar 5-krat večjo porabo toplote od povprečja)
- odstotek tistih, ki so imeli porabo po delilnikih nižjo od povprečne: 41%
- odstotek tistih, ki niso imeli evidentirane nobene porabe: 18%
- odstotek tistih s porabo ca 5-krat večjo od povprečne: 2%
Sedaj pa razmišljanje.
Da ima nekdo kar 5 x večjo porabo od povprečne je skregano z vso logiko. Ni sporno to, da jo ima, sporno je, da s tem poveča povprečje in s tem posredno nekomu stroške.
Če imam v stanovanju temperature: DS, Ku - 23°C, Ko - 24°C, H - 22°C in S - 20°C in sem za takšne temperature porabil samo 3 impulze, lahko sklepam, da bi približno enako razmerje moralo veljati pri večini (nisem zapisal, da je bilo maksimalno število krepko čez 300). Nadalje tudi sklepam, da so tisti, ki so imeli bistveno večje št. impulzov, preprosto imeli bolj ali manj odprta okna.
Sedaj pa še češnja na tortici. Za 3 impulze bi plačal ca 80 centov, ker pa sem pod povprečjem, moram plačati 40% porabo glede na kvadraturo in me to pride nekaj več kot 10 evrov. Torej, kaj mi prepričuje, da odprem vse radiatoje in tudi vsa okna? - nič! Samo, če je meni crknila krava, naj sosedu dve!!???
Bo še zanimivo okoli tega pravilnika.
Re: Svarilo pred delilniki toplote - steklenicka - 13.11.2015
mirator Napisal:... Da ima nekdo kar 5 x večjo porabo od povprečne je skregano z vso logiko. Ni sporno to, da jo ima, sporno je, da s tem poveča povprečje in s tem posredno nekomu stroške. ...
"...Zanimivo je tudi, da se v primeru, kjer so nesorazmerna odstopanja in je poraba za 5-krat večja od povprečja celotne stavbe, smatra, da je nekaj narobe, zato morajo lastniki stavbe izvesti pregled ogrevalnega sistema. V tem primeru se vsem stanovalcem porabniški delež določi na osnovi ogrevane površine. ..."
Se pravi, da loleki v vašem primeru obračunajo ogrevanje vsem stanovalcem po kvadraturi. Pa še pregled gizmov boste morali plačati ja. Ne glede na to, da je sosed v tazgornjem nadstopju, ker očitno ogreva tako močno, da ogreva še tistega soseda, ki je v pritličju.
hock: "...Delitev stroškov se lahko izvede le v primeru, če so podatki dostopni za več kot 50 odstotkov ogrevane površine, sicer se stroški razdelijo glede na ogrevano površino. ..."
Tukaj je spljoh na mestu vprašanje. Na kaj za PM, se nanaša ta pravni termin ogrevalna površina? Na bivalno enoto ali na celotno stavbo? Pa gizmo na radiatorju v kopalnici ve, da ogreva še kuhinjo, pa predsobo poleg kopalnice? Oz. kako sploh to on ve, koliko kvadratov ogreva (30%, 50%, 70% ...)?
Ali moj primer potemtakem pade v vodo in bi moralo imeti jabolko od 3h radiatorjev odprta vsaj 2 (66,3%), ob porabljenih vsaj 103 ogrevalnih enotah, da pade na 41% povprečne temperature? Ker bi ob isti porabi (103) ogrevalnih enot sicer lahko ogrevalo 60% stanovanja, ampak bi padlo na odčitkih, ker iz 2h radiatorjev ne bi bila možnost odčitka?
Mislim, pa kdo je spisal ta prosti domišljijski spis, za ta obračun? In po možnosti je bil ta osebek za to svetovanje še celo mastno plačan. Ah ja, ... [url=httpunichr("58")//wwwunichr("46")zurnal24unichr("46")si/porezal-cevi-in-nehal-placevati-sodisce-mu-je-dalo-prav-clanek-259773]klikni nežno[/url]
LP, steklenicka
Re: Svarilo pred delilniki toplote - zuzek - 13.11.2015
kako je z delilniki, a če si umislim eno peč v prostor, bo delilnik zaznal toploto v prostoruin bo vseeno
štel porabljene enote. kako je s tem? al zaznava samo toploto radiatorja, če ve kdo za ziher
lp
Re: Svarilo pred delilniki toplote - jokovot - 13.11.2015
No to je razkoš majn pokuriš več plačaš. Seveda nerabiš nič delat prideš domov ali si na toplem ali mrzlem plačaš enako.
Poglejmo drugo stvar. Sem bil v Bitolju ob stolpnicah klaftri drv narezani razkalani in lepo zloženi.Zakuri kadar ga zebe. Mislim da se jim ni treba bat plačevanja če maj ali več pokuri. Na avtobusni postaji sem naštel 8kom predelanih traktorjev za razrez drv in s mobijem v roki. Na vpoklic. Kaj se bi zgodilo če bi prinas v MB ali LJ prihrumel tak traktor in razžagal dve klaftri drv? Vse TV hiše bi imele kaj dela.
Re: Svarilo pred delilniki toplote - aJeToDoo - 14.11.2015
zuzek Napisal:kako je z delilniki, a če si umislim eno peč v prostor, bo delilnik zaznal toploto v prostoruin bo vseeno
štel porabljene enote. kako je s tem? al zaznava samo toploto radiatorja, če ve kdo za ziher
lp
Delilniki se delijo na enosenzorske ali dvosenzorske. Enosenzorski merijo samo temperaturo radiatorja, kot temperatura prostora pa je privzeta vrednost 20 stopinj. Pri dvosenzorskih pa drugi senzor meri temperaturo prostora. Vsi delilniki morajo delovati po standardu SIST EN 843. Če imaš termostatske ventile, ti radiator tako ali tako zapre pretok. če z dodatnim izvorom toplote prostor segreješ, ampak delilnik bo prišteval dokler ima radiator višjo temperaturo od temperature prostora, torej radiator bo potreboval kar nekaj časa, da se bo ohladil pri zaprtem ventilu na temperaturo prostora, potem pa praviloma ni razlike v temperaturi. Ampak je potrebno še preveriti dejansko spodnjo mejo temperature radiatorja, da delilnik sploh deluje, če se ne motim je nekje 32 stopinj, tako čez poletje naj ne bi štel, kljub temu, da je temperatura npr. 31 stopinj. Torej, da delilnik loči med radiatorjem in drugim virom toplote je nič drugega kot larifari.
Svojo zgodbo o delilnikih bom pa enkrat, ko rešim vse težave (vse je narobe že 5 let) pa sem šele sedaj prebral standard, da sem razumel delovanje, delil tudi z vami.
Največji problem pri delilnikih je v bistvu vse, zato pa je evropska direktiva, da bo potrebno do leta 2024 vgraditi vsepovsod kalorimetre. Ogrevalni sistemi so popolnoma neuravnoteženi in namesto, da vsi natovcujejo o nekem varčevanju in ne vem kaj še, bi bilo bolje, če bi predpisali, da bi vsi v bloku morali imeti isto temperaturo, npr. 20 stopinj, potem pa bi vsi plačevali manj, pa tega ljudje ne razumejo. In tudi v medijih nisem nikjer zasledil kaj podobnega, noben od energetskih svetovalcev ne pojasni zadeve, no ni res, od enega zelo priznanega sem enkrat to slišal na radiu.
Re: Svarilo pred delilniki toplote - ellaella - 14.11.2015
steklenicka Napisal:"...Zanimivo je tudi, da se v primeru, kjer so nesorazmerna odstopanja in je poraba za 5-krat večja od povprečja celotne stavbe, smatra, da je nekaj narobe, zato morajo lastniki stavbe izvesti pregled ogrevalnega sistema. V tem primeru se vsem stanovalcem porabniški delež določi na osnovi ogrevane površine. ..."Ta 5-krat večja poraba od povprečja je možna edino v stanovanjih, ki na radiatorjih nimajo termostatskih ventilov in seveda radiator, tudi če je čisto malo odprt ventil, lavfa na polno in enote na delilniku seveda kar skačejo gor. In ko v takem stanovanju postane prevroče, je rešitev odpreti okna namesto ugasnit radiator! Tako da to sigurno ni problem na ogrevalnem sistemu, ampak v butastih ljudeh. In seveda so do zdaj plačevali za to njihovo butasto ravnanje, sedaj so se pa veleumom v parlamentu očitno zasmilili in bomo pokasirali še vsi ostali.
zuzek Napisal:kako je z delilniki, a če si umislim eno peč v prostor, bo delilnik zaznal toploto v prostoruin bo vseenoKolikor vem šteje enote v plus, če je radiator topel. V primeru, pa da je v prostoru nekaj časa topleje in je razlika med prostorom in radiatorjem opazna, pa ti tudi kakšno 1 enoto odšteje. To se je meni zgodilo spomladi v prehodnem obdobju, ko že kakšen mesec nisem imela več toplih radiatorjev.
štel porabljene enote. kako je s tem? al zaznava samo toploto radiatorja, če ve kdo za ziher
Berghaus Napisal:Naj dvigne roko tisti, ki v bloku plačuje po novem napovedano precej manj za ogrevanje in toplo vodo.Dvigujem roko
Naj povem svoj primer - stanovanje 72 m2 s 3 zunanjimi stenami (V-J-Z), sosedje na S strani, ter pod in nad mano. Vertikalni vodi ogrevalnega sistema. Blok ima neko kvazi 5 cm izolacijo izpred 35 let, ko je bil zgrajen. Vse zime v stanovanju v povprečju 23-24 stopinj.
Pred delilniki se je plačevalo po kvadraturi in sicer je to ogrevanje stalo dobrih 500eur/leto. Imeli smo še 30 let stara okna, skozi katere je bil seveda čuten stalen manjši prepih in kljub 23-24 stopinjam nas je zeblo. Na radiatorjih pa smo z letom 2009 namestili termostatske ventile, ki so seveda uspešno dogrevali prostor na stalnih 24 stopinj, več niti ne pustijo ogrevat.
Delilniki so bili pri nas uvedeni s kurilno sezono 2011/12, porabljenih dobrih 1600 enot (povprečje pa je bilo nekje 2600 enot). Oktobra 2012 zamenjana okna, vendar ne najcenejša varianta, ampak les, 8 cm okvir in troslojno steklo (ekosklad pogoji). Zamenjala nisem le balkonskih vrat, ker sem vedela, da bom v naslednjih letih zasteklila tudi balkon.
Kurilna sezona 2012/13, porabljenih nekaj manj kot 1100 enot (povprečje malenkost manjše kot leto prej).
Kurilna sezona 2013/2014, porabljenih 930 enot (povprečje še manjše, saj je bilo v celotnem bloku porabljenih za 30% manj enot kot prvo kurilno sezono). Očitno je bila precej mila zima. Torej smo porabili nekje isto kot leto prej.
Novembra 2014, ko se je začela kurilna sezona 2014/2015, sem zasteklila balkon, tako da je zdaj tam manjši kabinet. Porabljenih enot samo 270 in teh 600+ enot manj od kurilne sezone leto prej, je bilo manjše na radiatorju v sobi, kjer imam stara balkonska vrata in konkretno zastekljen balkon. Sezona me je stala le 130 eur (kar je par 100 eur manj kot obračun po kvadraturi izpred let).
Torej zamenjana okna, zasteklitev balkona in termostatski ventili definitivno pomagajo, da niti pod razno ne dosežeš teh 40% minimalne porabe! Pa tudi kljub 23-24 stopinjam v stanovanju, dvomim da se jaz grejem na račun sosedov, pod 22 stopinj mi pa itak ne pade nikoli. Meni prej ni jasno, kako je v stanovanju možno doseči 18 stopinj? Ali je to le izgovor teh veleumov, ki so se spomnili ta zakon?
Trenutno stanje ko to pišem: v stanovanju 24,7 stopinj vsi radiatorji na 3, pa so vsi mrzli, medtem ko vertikalni vodi so vsi vroči za znoret. Vem pa, da S sosedje in spodnja soseda, ki imajo stara okna in nimajo termostatskih ventilov, imajo vse radiatorje na max in odprta okna, ker imajo pač radi sveži zrak, po stanovanju pa v puloverjih hodijo. Ja potem naj pa ta sveži zrak tudi plačujejo! In najbolj žalostno je to, da je v tem bloku verjetno precej ljudi, ki počnejo isto kot teli moji sosedje. Zato pa je poraba v bloku visoka in s tem seveda večajo tudi povprečje stavbe, zato marsikdo teh 40% povprečne porabe ne bo niti dosegel.
Naj veleumi, če so že uvedli obvezne delilnike, uvedejo še obvezne termostatske ventile. Tem zakonu do zdaj ni manjkalo čisto nič. Tudi po uvedbi delilnikov mi en del plačujemo po porabi in nekoliko manjši del po kvadraturi - ne vem pa kako je v ostalih blokih.