+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Toplotna črpalka IVT Ax09 (/showthread.php?tid=73255)
Strani:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
257
258
259
260
261
262
263
264
265
266
267
268
269
270
271
272
273
274
275
276
277
278
279
280
281
282
283
284
285
286
287
288
289
290
291
292
293
294
295
296
297
298
299
300
301
302
303
304
305
306
307
308
309
310
311
312
313
314
315
316
317
318
319
320
321
322
323
324
325
326
327
328
329
330
331
332
333
334
335
336
337
338
339
340
341
342
343
344
345
346
347
348
349
350
351
352
353
354
355
356
357
358
359
360
361
362
363
364
365
366
367
368
369
370
371
372
373
374
375
376
377
378
379
380
381
382
383
384
385
386
387
388
389
390
391
392
393
394
395
396
397
398
399
400
401
402
403
404
405
406
407
408
409
410
411
412
413
414
415
416
417
418
419
420
421
422
423
424
425
426
427
428
429
430
431
432
433
434
435
436
437
438
439
440
441
442
443
444
445
446
447
448
449
450
451
452
453
454
455
456
457
458
459
460
461
462
463
464
465
466
467
468
469
470
471
472
473
474
475
476
477
478
479
480
481
482
483
484
485
486
487
488
489
490
491
492
493
494
495
496
497
498
499
500
501
502
503
504
505
506
507
508
509
510
511
512
513
514
515
516
517
518
519
520
521
522
523
524
525
526
527
528
529
530
531
532
533
534
535
536
537
538
539
540
541
RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - csamo001 - 30.11.2019
(28.11.2019 ob 10:03)Fery Napisal: Evo, poln defrost. 3 minute 20 sekund. Zanimivo kako je timing usklajen. Na koncu že zaganja ventilator, ko izgine še zadnji pas sreža. Odtali in posuši u nulo.
https://youtu.be/DhPM6rCTzZ8
Glede na to, da sem zjutraj ujel en defrost bom malo opisal kaj vidim na grafih krmilja...
Torej iz grafa temperatur v sistemu je razvidno, da je temperatura pričela padati ob 9:07; temperatura vtoka notri je kazala 34,8, merjena zunaj na izhodu iz TČ pa 32,4 stopinje. Nato je v roku 3 minut izmerjena temperatura dvižnega voda padla na 19,5 stopinje.
Če k grafu temperatur dodam še graf modulacije, se zdi, da so se zadeve okoli defrosta začele dogajati kakšnih 15 minut prej, ko je temperatura dvižnega voda že začela nekoliko padati, TČ pa je najprej reagirala z dvigom modulacije. Iz grafov je razvidno, da se med defrostom kompresor v nobenem trenutku ni ustavil (tako vsaj kaže), se je pa modulacija znižala. Zanimivo je med drugim to, da se je modulacija po grafu sodeč znižala kakšnih pet minut po tem, ko je bil zabeležen zgoraj omenjen padec temperature dvižnega voda.
In zdaj morda še kontekst energetske potratnosti deforsta... Ker še nimam grafov COP (trenutno niti ne pritiskam glede tega, ker ima Igor zaradi začetka ogrevalne sezone polne roke dela in zadeva ni ravno eksistencialne narave) ne morem ocenit koliko že v fazi sreženja pade COP, a če si prav vrednotim vse podatke se TČ s predfazo in defrostom ter lovljenjem stare temperature dvižnega voda ukvarja vsaj pol ure, če po skušam zajeti vse robne pogoje pa morda celo uro ali še nekaj več (npr. TČ je prišla nazaj na modulacijo izpred začetka dogajanja okoli defrosta po več kot 1 uri). In tu se v času pogostih defrostov najbrž naredijo res velike razlike do zemlja-voda in voda-voda sistemov. Ne pa pozabit, da imam jaz modulacijo še vedno omejeno na 50%.
RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - Popson31 - 30.11.2019
Je to vedno tak, da med defrostom oz zaradi defrosta T dviznega voda pade za tako veliko? V tvojem primeru @csamo za cca 15 stopinj. Pri talnem predvidevam, da je ta padec manjsi, ker je tudi T vtoka nizja.
Se pravi, da, ce modulacijo nastavis na 100% lahko komot vse te casovne predpostavke, ki jih navajas, zmanjsas za polovico. Sicer pa dvomim, da bi lahko zaradi tega bile tezave, ker imas bajto konkretno obleceno in tudi, ce bi si sledili defrosti na pol ure, se to pri notranji T nebi poznalo. Pri slabse izolirani pa bi znala bit pizdarija, ce bi se TC vec kot s hiso, ukvarjala sama s sabo..
RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - csamo001 - 30.11.2019
Kako bi reagiralo pri talnem, ne vem. Moram še poudarit, da sem danes štiripotni ventil zaprl in torej ogrevalna voda gre mimo kotla (efektivno manj ogrevalne vode). Če je kotel vključen v ogrevalni krog, potem najbrž ne pade toliko. Bom pa pozoren prihodnje dni, ko jih bo glede na vremensko napoved gotovo več.
NI gre za to, da dvomim, ali bo TČ folgala. Pred leti so bile tu gor precej žolčne debat glede potratnosti defrostov in marsikdo jih je takrat podcenjeval (kot je to običajno, ker je pač svojo kurilnico hvalil). In mislim, da jih še danes. Ker ne gre samo za "fenomen" odtaljevanja, pač pa celotno zadevščino, ki se začne s prvim sreženjem, posledičnim znižanjem pretoka zraka in COP, potem energije ki gre za samo odtaljevanje in še energije, da se nadoknadi izgubljena energija. Takrat so nekateri pisali o morda kakšnem odstotku "potrate" energije, moje mnenje je pa v bistvu že ves čas, da se tu (takrat, ko začnejo defrosti nastopati) pogovarjamo o dvoštevilskem odstotku.
Temperatura zunaj je precej padla, vlage pa je očitno dovolj, ob poldevetih in poldesetih še dva defrosta. Izgleda, da prihajamo v zrak-voda sistemom manj prijazen čas.
Aja, danes torej štiripotni ventil zaprt in voda cel dan mimo "zalogovnika" (Stadlerce). Ne vidim neke razlike v porabi kot je bila morda bojazen zaradi izgubljanja toplote skozi dimnik kotla.
RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - Popson31 - 30.11.2019
Sem dobil defrost pol ure nazaj. Zunanja T 0.5 stopinj, T vtoka je med defrostom padla iz 27.8 stopinje na 24.9 stopinje. Defrost je trajal dobre 3 minute. Po koncanem defrostu pa je TC potrebovala par minut, da je dosegla spet izracunano T.
Drugace pa ja, jasno je, da v tvojem primeru ni niti najmanjsega dvoma, da TC nebi zmogla. Po moje tud na teh 50% modulacije, bo sfurala tud pri -5 in manj. Pri slabse izoliranih bi bila pa zgodba drugacna. Je pa nekje na forumu ene par izracunov koliko odnese defrost. Ce se v racun vzame samo teh par minut, ko se prikaze in izgine znak za defrost na kontrolerju, je rezultat po moje zanemarljiv. Ce pa defrost (cel proces, ki ga opisujes) res traja eno uro pa poraba vec ni zanemarljiva. Sploh takrat, ko se vrstijo en za drugim..
RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - csamo001 - 30.11.2019
Ja, sassapo je velikokrat pisal o tem: mejno dimenzionirane oziroma podhranjene se znajo v neugodnih razmerah "zaciklat" in veliko same s sabo ukvarjat.
Mimogrede, kako zelo lahko zunanje tipalo ob neposrečeni namestitvi laže: trenutno mi kaže 6 stopinj, ARSO pravi -1. Grem še do avta pogledat, koliko kaže termometer v njem. Moram pa res čimprej tisti kabel podaljšat in tipalo premaknit, da bo realen odčitek.
RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - FAE - 30.11.2019
Pri meni prva dva defrosta danes, tdv pade na okoli 20C, v manjsem zalogovniku pade samo 5C, vrsi se zelo hitro kot pri vseh, trenutno na vsako uro...
RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - Popson31 - 30.11.2019
@csamo001 sej verjetno lahko T tipalo skalibriras preko krmilnika, ali?
RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - csamo001 - 1.12.2019
Preveril na termometru v avtu, dejansko imamo zunaj -1. Bo treba v akcijo.
Glede izgub preko kotla v raufank pa moram rečt, da je bila dimovodna cev precej bolj hladna kot prej, ko je voda šla preko kotla. Bom v prihodnjih dneh eno tipalo noter vtaknil, je še 8 prostih vhodov na krmilju, pa da še na grafih preverim te izgube na kotlu.
(30.11.2019 ob 23:52)Popson31 Napisal: @csamo001 sej verjetno lahko T tipalo skalibriras preko krmilnika, ali?
Ja, lahko. Ampak fora je v tem, da ne "laže" enakomerno. Zaradi specifične lokacije v primeru mraza kaže več (zavetje bajte, staro okno ki "pušča"), ko je toplo pa manj (podobni razlogi). Offset pa se vedno dela samo v eno smer...
RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - duc - 1.12.2019
Prvi pravi test ivt letos... Okoli nule, super za opazovat kaj se z mašino dogaja. Pa še nekaj dobrega sem pravkar opazil; števec za elektriko se je zataknil na mt, tako da imam 10% porabo vt.
RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - Robus - 1.12.2019
Pozdravljeni,
Tudi sam imam od letos namontirano IVTax09. Krmilje enostavno, termostat PV. Brez zalogovnika. Ogrevam en štuk cca 65m2 z 8 radiatorji, brez sanitarne. Obtočna laufa stalno. Termostat izklopi na cca 37PV, 43DV. Bajta l. 1989, še prva termopan okna, fasada cca 8CM EPS, zgoraj 5cm steklene volne + začasno čez nekaj XPS (to imam v planu menjat in povečat).
To noč moč nastavljena na 53%, prvi defrosti...spremljal na cca pol ure, pri prvem (DV33C, PV27C) DV padel na cca 14C, PV pa samo za ene 5C(in še to proti koncu defrosta). Pri tem defrostu proti koncu, ko ji je verjetno zmanjkovalo tople vode
je za cca 30s vlekla tudi po 12A štroma. Pri naslednjih defrostih (DV cca 40C, PV cca 35C) - torej malo pred izklopom termostata, DV pade na cca 17C. Takrat defrosti brez 12A porabe.Trajanje vseh defrostov dobre 3min. V hiši zjutraj 21C.
Imel bi dve vprašanji.
1. Je kakšna slabost za mašino, če termostat izklopi 12V ravno sredi defrosta, obtočna seveda naprej laufa?
2. Od 6h zjutraj imam vsak dan cca 2-3h urno pavzo pri laufanju( timer prekinja 12v). Trenutno je mašina ustavljena in skoraj polno zasrežena. Je ta led na njej ko je ustavljena kakšen problem (led se najbrz debeli samo ko le-ta deluje, če je locirana pod streho?) preden se spet zažene in opravi prvi defrost ?
To, da se pred izklopom termostata še počaka na defrost in šele nato prekine termostat in 12v najbrž nima smisla realizirati, saj defrosti niso vsakič, ampak odvisni od vlage/zun. temperature. To bi moral biti potem ločen "mode".
Hvala za vse koristne napotke in lp.
RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - Tehnologic - 1.12.2019
Tudi jaz mma podobno vprasanje kot je tvoje prvo. Danes se zbudim in jo nakdem takole:
https://i.imgur.com/4gVkAh7.jpg
Cakam da bo zagnla, ventilator se se komaj suka ampak ne defrosta. Zdaj sem ugasnil in cakam ker nevem kaj naredit
RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - FAE - 1.12.2019
(1.12.2019 ob 09:15)Robus Napisal: Pozdravljeni,
Tudi sam imam od letos namontirano IVTax09. Krmilje enostavno, termostat PV. Brez zalogovnika. Ogrevam en štuk cca 65m2 z 8 radiatorji, brez sanitarne. Obtočna laufa stalno. Termostat izklopi na cca 37PV, 43DV. Bajta l. 1989, še prva termopan okna, fasada cca 8CM EPS, zgoraj 5cm steklene volne + začasno čez nekaj XPS (to imam v planu menjat in povečat).
To noč moč nastavljena na 53%, prvi defrosti...spremljal na cca pol ure, pri prvem (DV33C, PV27C) DV padel na cca 14C, PV pa samo za ene 5C(in še to proti koncu defrosta). Pri tem defrostu proti koncu, ko ji je verjetno zmanjkovalo tople vode
je za cca 30s vlekla tudi po 12A štroma. Pri naslednjih defrostih (DV cca 40C, PV cca 35C) - torej malo pred izklopom termostata, DV pade na cca 17C. Takrat defrosti brez 12A porabe.Trajanje vseh defrostov dobre 3min. V hiši zjutraj 21C.
Imel bi dve vprašanji.
1. Je kakšna slabost za mašino, če termostat izklopi 12V ravno sredi defrosta, obtočna seveda naprej laufa?
2. Od 6h zjutraj imam vsak dan cca 2-3h urno pavzo pri laufanju( timer prekinja 12v). Trenutno je mašina ustavljena in skoraj polno zasrežena. Je ta led na njej ko je ustavljena kakšen problem (led se najbrz debeli samo ko le-ta deluje, če je locirana pod streho?) preden se spet zažene in opravi prvi defrost ?
To, da se pred izklopom termostata še počaka na defrost in šele nato prekine termostat in 12v najbrž nima smisla realizirati, saj defrosti niso vsakič, ampak odvisni od vlage/zun. temperature. To bi moral biti potem ločen "mode".
Hvala za vse koristne napotke in lp.
1. Ne, ker v defrostu in vsakic, ko starta dela izkljucno po svoji pameti, sele, ko se ta odloci se prepusti "zunanjemu drazljaju" - vasi zunanji regulaciji, TC bo vsekakor nadaljevala defrost do konca, ce ji le ne boste vzeli 230VAC
2. To ni led ampak srez, led se lahko pojavi ce ob velikem minusu in slabo urejenim odvodu kondencne vode pricne zamrzovati spodnji pladenj in se nivo leda nevarno dviga, lahko vodu tudi do strojeloma....
Glede sreza ob mirovanju- ko bo TC ponovno startala bo hitro sama ugotovila da je potreben defrost in tisto malo kristalckov odplakne...se enkrat nasa IVT ima 90% kontrolne elektronike ze vgrajene, nasi primitivni kontrolerji so tako manj kot 10%...
RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - Tehnologic - 1.12.2019
Aha mojo sem spustil da nadaljuje in je defrostnila, hecno mi je samo da je pol ure cakala in se matrala s tem srzom.
RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - csamo001 - 1.12.2019
Zimske razmere. Defrosti? 3 puta u prvih 20 minuta. Sem včeraj pred spanjem štiripotni ventil odprl na polno in zdaj gre celotna ogrevalna voda čez Stadlerco. Učinki defrosta se zdijo precej krajši po grafih sodeč. Pa še ena razlika do včeraj: kompresor je ves čas na maksimalni stopnji, na katero je softwersko zaklenjen, 50%. Tudi med celotnim defrostom.
(1.12.2019 ob 09:15)Robus Napisal: Pozdravljeni,
Tudi sam imam od letos namontirano IVTax09. Krmilje enostavno, termostat PV. Brez zalogovnika. Ogrevam en štuk cca 65m2 z 8 radiatorji, brez sanitarne. Obtočna laufa stalno. Termostat izklopi na cca 37PV, 43DV. Bajta l. 1989, še prva termopan okna, fasada cca 8CM EPS, zgoraj 5cm steklene volne + začasno čez nekaj XPS (to imam v planu menjat in povečat).
To noč moč nastavljena na 53%, prvi defrosti...spremljal na cca pol ure, pri prvem (DV33C, PV27C) DV padel na cca 14C, PV pa samo za ene 5C(in še to proti koncu defrosta). Pri tem defrostu proti koncu, ko ji je verjetno zmanjkovalo tople vode
je za cca 30s vlekla tudi po 12A štroma. Pri naslednjih defrostih (DV cca 40C, PV cca 35C) - torej malo pred izklopom termostata, DV pade na cca 17C. Takrat defrosti brez 12A porabe.Trajanje vseh defrostov dobre 3min. V hiši zjutraj 21C.
Imel bi dve vprašanji.
1. Je kakšna slabost za mašino, če termostat izklopi 12V ravno sredi defrosta, obtočna seveda naprej laufa?
2. Od 6h zjutraj imam vsak dan cca 2-3h urno pavzo pri laufanju( timer prekinja 12v). Trenutno je mašina ustavljena in skoraj polno zasrežena. Je ta led na njej ko je ustavljena kakšen problem (led se najbrz debeli samo ko le-ta deluje, če je locirana pod streho?) preden se spet zažene in opravi prvi defrost ?
To, da se pred izklopom termostata še počaka na defrost in šele nato prekine termostat in 12v najbrž nima smisla realizirati, saj defrosti niso vsakič, ampak odvisni od vlage/zun. temperature. To bi moral biti potem ločen "mode".
Hvala za vse koristne napotke in lp.
Če ji z obtočno zagotavljaš pretok, koliko vem ni težave. Kritično bi bilo, če bi ji vzel napajanje in pretok med defrostom. Moje krmilje ima recimo možnost nastavitve koliko minut naj teče še obtočna, potem, ko se TČ ugasne. Sam imam nastavljeno na 10 minut. Kot je FAE napisal, interna logika TČ povozi morebitna zunanja krmilja, da le ima napajanje in pretok.
Popravek, trije defrosti v prvih 120 minutah, ne v prvih 20 minutah.
Ja, še to, kar se tiče temperature vode v TČ, če je ta v zimskih razmerah izklopljena čez noč. Podatki tipala kažejo, da je bila najnižja temperatura zunaj na cevi, po izhodu iz TČ, 9,2 stopinje, ob 6:20 zjutraj, tik preden se je TČ zagnala.
RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - sašo65 - 1.12.2019
(1.12.2019 ob 09:22)Tehnologic Napisal: Tudi jaz mma podobno vprasanje kot je tvoje prvo. Danes se zbudim in jo nakdem takole:
https://i.imgur.com/4gVkAh7.jpg
Cakam da bo zagnla, ventilator se se komaj suka ampak ne defrosta. Zdaj sem ugasnil in cakam ker nevem kaj naredit
kaj ugašnjuješ.....ona ma svojo pamet in ko bo čas za defrost, ga bo izvedla, sicer pa to malo sreža še ni sploh zrelo za defrost.....