+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Montažni sistemi in les (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=14)
+--- Tema: Izkušnje s Honko (/showthread.php?tid=4648)
Strani:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
Re: izkušnje z Honko - Tone - 19.12.2009
Ne nimamo, sem pa naredil izračune prenosa energije s pomočjo sevanja, imamo pa stropno gretje v tovarni, v skladišču in to v obliki ploščatih radiatorjev, čista katastrofa.
Re: izkušnje z Honko - medo9 - 21.12.2009
Tone,jaz te z veseljem povabim na "en pir", pa boš hitro spremenil mnenje o therma ray.
Jaz se na teorijo in toplotne izračune ne spoznam, napišem lahko samo svoje praktične izkušnje.
Mislim pa tudi, da ne moreš primerjati ploščatih radiatorjev na stropu s sistemom therma ray.
Janipapillon: elektrika je najcenejši vir ogrevanja. Zaenkrat še vedno.
Kot pa sem napisal v eni drugi debati, je glavni vir ogrevanja lončena toplozračna peč.
Re: izkušnje z Honko - janipapillon - 21.12.2009
medo9 Napisal:Janipapillon: elektrika je najcenejši vir ogrevanja. Zaenkrat še vedno.Ja! Se strinjam, da je lahko najcenejši (€).
Kot pa sem napisal v eni drugi debati, je glavni vir ogrevanja lončena toplozračna peč.
Ni pa mi prav, da s termo elektrarnami tako svinjamo.
Da skozi el. položnice subvencioniramo premog za termoelektrarne, ki ima Kalorično vrednost manjšo kot suha drva (prelagamo zasavski problem brezposelnosti na kasneje).
Ni mi prav, da je cena za nas gospodinjske potrošnike subvencionirana.
=bem jim faktorje, pa da več ko trošiš več plačaš za kWh.
Lepo tržna cena + eko taksa, ...ampak do tega smo še daleč.
Če bi imel priključek simbolično ceno, kompletni sistem pa bi se vzdrževal vezano na to, koliko posameznik troši....potem skozi ta ferplej že sedaj el.energija ne bi bila najcenejši vir.
Ampak je kakor je :wink:
In če bi naložbo(sistem+vzdrževanje 30 let+ugibana cena energije za 30let) za ogrevanje za svojo novogradnjo, edino skozi denar gledal, bi tudi jaz izbral štrom.
Tudi jaz bom kopalnico verjetno doogreval na el. E. :wink:
Re: izkušnje z Honko - janipapillon - 21.12.2009
medo9 Napisal:Mislim pa tudi, da ne moreš primerjati ploščatih radiatorjev na stropu s sistemom therma ray.
Radiatorji konvekcija, Therma ray sevanje.
medo9, za nas firbce: Prosim zmeri temperaturo na kak hladen dan pod stropom, pa še nekaj njih na različnih višinah do tal.
Re: izkušnje z Honko - medo9 - 21.12.2009
Imam prenosni termometer in vlagomer ;-), tako da lahko takoj poročam.
Vlažnost je okrog 45, temperatura spodaj (na višini cca 160cm od tal) 20 stopinj na galeriji (na tleh) 23, pod stropom pa verjetno 25 ali še kaj več.
Zunaj: zjutraj je bilo -10, včeraj pa -13.
Re: izkušnje z Honko - klavir - 21.12.2009
janipapillon Napisal:Za naš sistem obračunavanja el. energije (če presežeš povprečje, plačaš več) imam že pripravljene 3 likalnike na oglje. Zaenkrat služijo za okras, sta pa vsaj dva dobra. Vedno več imamo naprav na elektriko, elektro podjetja pa nas hočejo prisiliti, da bomo imeli elektriko le še za razsvetljavo. Tukaj nekaj ne štima. Gretje na elektriko, pravijo, ni v redu; hlajenje na elektriko pa je. Nekaterim je odpovedala zdrava pamet!medo9 Napisal:Janipapillon: elektrika je najcenejši vir ogrevanja. Zaenkrat še vedno.Ja! Se strinjam, da je lahko najcenejši (€).
Kot pa sem napisal v eni drugi debati, je glavni vir ogrevanja lončena toplozračna peč.
Ni pa mi prav, da s termo elektrarnami tako svinjamo.
Da skozi el. položnice subvencioniramo premog za termoelektrarne, ki ima Kalorično vrednost manjšo kot suha drva (prelagamo zasavski problem brezposelnosti na kasneje).
Ni mi prav, da je cena za nas gospodinjske potrošnike subvencionirana.
=bem jim faktorje, pa da več ko trošiš več plačaš za kWh.
Lepo tržna cena + eko taksa, ...ampak do tega smo še daleč.
Če bi imel priključek simbolično ceno, kompletni sistem pa bi se vzdrževal vezano na to, koliko posameznik troši....potem skozi ta ferplej že sedaj el.energija ne bi bila najcenejši vir.
Ampak je kakor je :wink:
In če bi naložbo(sistem+vzdrževanje 30 let+ugibana cena energije za 30let) za ogrevanje za svojo novogradnjo, edino skozi denar gledal, bi tudi jaz izbral štrom.
Tudi jaz bom kopalnico verjetno doogreval na el. E. :wink:
Zaenkrat imam gretje kombinirano: nekaj z drvmi, nekaj z elektriko. Ne vem, ampak baje grelne naprave na elektriko delajo že vse od takrat, ko so izumili žarnico (Edison).
Tudi osnovno, prvinsko črpanje nafte in potem še rafinerije zasmrajajo zrak. Pa najbrž tudi črpanje plina. Greti se moramo in pri gretju vedno nekaj izgoreva (v najbolj poenostavljenem pomenu).
Vsa ta "elektrika" močno smrdi. Pri najvišjih. Za njih je najvažnejše - dobiček. Pri marsičem pa z nami manipulirajo in nas vlečejo za nos.
Re: izkušnje z Honko - Tone - 22.12.2009
Vsako grelno telo na stropu lahko greje samo s sevanjem in vsako toplo telo seva, pa naj bo to pisker, radiator, strop ali tla.
Kakšen pa je finalni sloj stropa pri thermaray ogrevanju.
Glede temperature pa bi moral za dan 2 ugasniti kamin in greti samo na elektriko, ter pomeriti temperaturo (lahko probaš na "soncu" in "v senci", torej da strop seva oziroma ne seva na termometer - lahko ga pokriješ z Al folijo, ki odbija sevanje. Pa seveda na tleh, nekje vmes, nekaj pod stropom in na samem stropu.
Re: izkušnje z Honko - klavir - 22.12.2009
Tone Napisal:Kakšen pa je finalni sloj stropa pri thermaray ogrevanju.Les. Lesna obloga. Ko vklopiš gretje, ne "zagrabi" takoj. Ne občutiš toplote takoj. Dile toploto akumulirajo in jo, potem, ko so segrete, oddajajo. Ko izklopiš, se temperatura še dviga. Torej les toploto akumulira. Je pa prijeten občutek toplote. Po vsem prostoru enakomerno. Seveda, razen pod stropom, saj se topel zrak dviga.
Re: izkušnje z Honko - medo9 - 22.12.2009
Kaj misliš s tem "tok vodnikov nad glavo"?
Glede požarne varnosti sem tudi jaz bil cagav, ampak me je prepričalo dejstvo, da gre za renomirano kanadsko podjetje s tradicijo, ne pa za neko "garažno" inovacijo od včeraj.
je pa zanimivo: imam cel dan prižgano v predsobi, kjer še strop zmontiran in je plošča mlačna. Enako mlačna kot na galeriji, kjer so že leseni stropi.
Praktično ni razlike med odkritim in zaprtimi ploščami.
Tone: čez dan sedaj ne kurim peči, ker so še monterji v hiši in ven pa not hodijo in nima smisla, pa še prevroče bi jim bilo. Thermaray pa laufa lepo "na easy".... in drži 18 stopinj konstatnih.
Re: izkušnje z Honko - medo9 - 22.12.2009
Aja, seveda. EMS.
No, saj verjetno obstajajo tudi kakšne meritve in merilni instrumenti (jaz sem netehničar :oops: ) in zagotovo morajo biti spoštovani predpisi?
Dandanes pa itak vse seva: mobiteli, wireless naprave.... tak, da je vprašanje, če je thermaray 7metrov nad glavo tako hud problem? (hm, v kopalnici je pa res tik nad glavo :? )
Re: izkušnje z Honko - klavir - 22.12.2009
madman Napisal:elektromagnetno sevanje zaradi kopice vodnikov po katerih teče tok....Ja, najboljše zavarovanje proti elektro smogu je, da sploh nimaš elektrike v bajti. Ljudje malo pretiravajo. Brez elektrike ne moremo. Najbolj pa kurimo naravo, če mečemo polena v peč.
elektro smog drugače povedano.....
Ne rečem, da človek s svojim delovanjem ne uničuje narave, oziroma pospešuje propad planeta. Toda ne samo človek, tudi sama narava. Politiki že vedo, zakaj imajo ravno sedaj tisti kongres na Danskem. Politiki in večina znanstvenikov nikoli ne bodo priznali, da je sedajšnje stanje tudi posledica naravnega ciklusa. Proti takemu ciklusu pa ne moremo nič, ker je prevelikih dimenzij. Zato svojim ovčkam blejejo nekaj o škodljivih izpustih in tako naprej v njihovi latovščini. Denar hočejo. Samo denar. Narava pa gre svojo pot. Le malenkost lahko prispevamo sami.
No, lahko pa se zopet spravimo v naravne luknje in jame in glodamo kosti jamskih medvedov.
Re: izkušnje z Honko - janipapillon - 22.12.2009
Tone Napisal:Vsako grelno telo na stropu lahko greje samo s sevanjem in vsako toplo telo seva, pa naj bo to pisker, radiator, strop ali tla.Usmerjeno toplotno sevanje pa res ne more bit isto, kot radiator. Če bi žgal radiatorje na 70stC, si mislim, da bi pod stropom nastal zračni balon s temperaturo blizu temperaturi radiatorjev in za izračun prestopa toplote navzgor lahko vzameš notranjo temperaturo kar 70stC. Mar ne? Pri navzdol usmerjenem sevanju z merjenjem (tako kot si napisal) gotovo ne bi prišli do takih razlik (mislim da niti blizu ne).
Kakšen pa je finalni sloj stropa pri thermaray ogrevanju.
Glede temperature pa bi moral za dan 2 ugasniti kamin in greti samo na elektriko, ter pomeriti temperaturo (lahko probaš na "soncu" in "v senci", torej da strop seva oziroma ne seva na termometer - lahko ga pokriješ z Al folijo, ki odbija sevanje. Pa seveda na tleh, nekje vmes, nekaj pod stropom in na samem stropu.
Iskušnje kar se sevanja tiče iz SAUNE:
Električna peč, špirala, par kil kamna (manjši delež sevanja)
-temperatura na zgornji klopi cca 80, občutek prijetno vroče
-temperatura na spodnji klopi cca 50, mlačno, lih tok, da zašvicam v 10 minutah
Peč na drva, 50+kg kamna
-temperatura na gornji klopi cca 80stC, prijetno vroče
-temperatura na spodnji klopi 45-50, občutek le malo manj vroče, kot na gornji, po parih minutah znojenje skorajda isto, kot 60cm višje in malo bolj stran od peči, KI SEVA.
Re: izkušnje z Honko - janipapillon - 22.12.2009
klavir Napisal:Ja, najboljše zavarovanje proti elektro smogu je, da sploh nimaš elektrike v bajti. Ljudje malo pretiravajo. Brez elektrike ne moremo. Najbolj pa kurimo naravo, če mečemo polena v peč.Je čisto dovolj, da paziš, da ga imaš čim manj.
Ne rečem, da človek s svojim delovanjem ne uničuje narave, oziroma pospešuje propad planeta. Toda ne samo človek, tudi sama narava. Politiki že vedo, zakaj imajo ravno sedaj tisti kongres na Danskem. Politiki in večina znanstvenikov nikoli ne bodo priznali, da je sedajšnje stanje tudi posledica naravnega ciklusa. Proti takemu ciklusu pa ne moremo nič, ker je prevelikih dimenzij. Zato svojim ovčkam blejejo nekaj o škodljivih izpustih in tako naprej v njihovi latovščini. Denar hočejo. Samo denar. Narava pa gre svojo pot. Le malenkost lahko prispevamo sami.
No, lahko pa se zopet spravimo v naravne luknje in jame in glodamo kosti jamskih medvedov.
EMS Jaz sem minimaliziral napeljavo(predvideno), sploh v spalnici. Vsak znanstvenik, ki je konkretno pri stvari, govori o VERJETNOSTI našega vpliva na pospeševanje sicer naravnega cikla in bi negiral cel kup dezinformacij, s katerimi opletajo po medijih. Verjetnost pa je VELIKA.
Da naravo najbolj kurimo s poleni :?:
Jaz pa ne poznam bolj učinkovitega sistema, kot da mi kmet pripelje 8m obžagano hlodovino, posekano pozimi, razklat spomladi in 2 leti sušit na zraku.
Prispevek malega posameznika:
Miljarda krat nič je NIČ.
Miljarda krat malenkosti = lahko VELIKO? mogoče OGROMNO? morda DOVOLJ? sigurno pa vsaj nekaj in pa veliko več kot NIČ :wink:
Al pa sem en eko frik bučman, ki sem bil od malega vzgojen, da ne razmetavam vsepobprek: Od hrane dokler je lačnih na tem svetu, pa prek ugašanja luči, bit večinoma skromen, pa do vsklitja želje po bivanju v leseni hiši(brunarici) pred dobre četrt stoletja(ko sem bil še mulc, najstnik)
Re: izkušnje z Honko - simon99 - 22.12.2009
Ja, najboljše zavarovanje proti elektro smogu je, da sploh nimaš elektrike v bajti.
Citat:Ljudje malo pretiravajo. Brez elektrike ne moremo. Najbolj pa kurimo naravo, če mečemo polena v peč.
Ne rečem, da človek s svojim delovanjem ne uničuje narave, oziroma pospešuje propad planeta. Toda ne samo človek, tudi sama narava. Politiki že vedo, zakaj imajo ravno sedaj tisti kongres na Danskem. Politiki in večina znanstvenikov nikoli ne bodo priznali, da je sedajšnje stanje tudi posledica naravnega ciklusa. Proti takemu ciklusu pa ne moremo nič, ker je prevelikih dimenzij. Zato svojim ovčkam blejejo nekaj o škodljivih izpustih in tako naprej v njihovi latovščini. Denar hočejo. Samo denar. Narava pa gre svojo pot. Le malenkost lahko prispevamo sami.
No, lahko pa se zopet spravimo v naravne luknje in jame in glodamo kosti jamskih medvedov.
Sem mislil, da ni (še ali pa več) nikogar, ki takole razmišlja ob agresiji ekoteroristov, kot jih je nekdo označil. Če imate čas, si poglejte tale Polnočni klub, predvsem Miša Alkalaja.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://tvslo.si/#ava2.50249044;;">http://tvslo.si/#ava2.50249044;;</a><!-- m -->
Kar se pa izkoristka elektrike oz. drv tiče, pa tudi pri drveh moraš odšteti energijo, ki jo porabiš za spravilo, pa prevoz do doma, pa koliko se izgubi po ceveh ipd.
Re: izkušnje z Honko - klavir - 22.12.2009
Verjamem, da nekatere lahko res zmede. Na eni strani potrošniška industrija ponuja nešteto naprav, ki jih nujno(?) rabiš in ne moreš(?) brez njih, vse pa so na elektriko, po drugi strani strašijo kako je uporabljanje elektrike neekološko, potratno, nevarno za zdravje. Zdej se pa odločmo: bomo uporabljal elektriko, ali bomo živeli brez elektrike!
Kupil sem MČN (malo čistilno napravo). Deluje na elektriko. Gretje imam na elektriko. Tole pišem na elektriko. Priprava hrane na elektriko. Cel kup stvari na elektriko. Brez elektrike življenje na vsem planetu popolnoma zastane. Lahko pa tud šparam. Računalnik vržem v smeti. Vso elektro instalacijo v hiši potegnem ven. Kupim sveče in nalagam drva v peč. Hopla! Pri tem imajo eni že pomisleke!
Pa ljubi ljudje! Živeti moramo!Lahko se pa tud ubijemo! Preveč nas filajo in zastrašujejo. Prvi korak naj naredi ekonomija in industrija. Nehajo naj nam ponujat njihove izdelke. Brez električne zobne krtačke bojo preživel vsi ljudje na Zemlji. Radioaparati so skoraj večni. Nehajo naj jih izdelovati. In tako naprej.
Če mi trgovci ponujajo električno gretje, ga bom kupil. In tako naprej za vse izdelke.
Ekologijo in ohranjanje kondicije našega planeta naj prvi vzamejo v roke vlade, ekonomija, industrija, trgovci. Temeljito počistiti "police" v trgovinah. In ukiniti vse reklame!!!
Samo enega ne bodo mogli narediti: zaustaviti cikluse segrevanja, ohlajanja, segrevanja, ohlajanja tega planeta...