+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Poraba TČ Zemlja-Voda (/showthread.php?tid=26448)
Re: Poraba TČ Zemlja-Voda - JUS - 10.2.2018
Ker enostavno ni recepta za točen izračun in si vsak vzame nekaj rezerve. Ni pa neke hude razlike v ceni, če je malce močnejša.
Re: Poraba TČ Zemlja-Voda - franci007 - 10.2.2018
Poraba TČ zemlja voda v enem letu 3961 kwh.Porabe vse elektrike v hiši 5908 kwh.Tako ,da je približno 2/3 porabljeno v gospodinjstvu za ogrevanje in toplo vodo ,1/3 pa ostala elektrika v hiši.Vse naprave delujejo na elektriko.Račun za elektriko v enem letu je znašal 716,02 eur,kar mesečno čez celo leto znese 59,67 eur / mesec.Ogrevam cca 180m2 v treh etažah.
Re: Poraba TČ Zemlja-Voda - Merlin1 - 10.2.2018
DELPHI Napisal:Tudi, če imajo res par stopinj manj v bajtah in to posledično res pomeni, da potrebuješ pri nas 10% močnejšo TČ, je to še vedno dimenzioniranje ne pa od-viška-glava-ne-boli šloganje.To v praksi pomeni 1 dimenzijo večjo :wink:
Re: Poraba TČ Zemlja-Voda - Merlin1 - 10.2.2018
remi Napisal:@Scuba123, kolektor je najšibkejši člen našega ogrevalnega sistema. Smo na pozitivni ničli. Najbolj kritična meseca februar in marec še nista mimo.
@Merlin1, lani smo bili še brez fasade in od sept. 2016 do sept. 2017 je bilo 2340 obratovalnih ur. Od tega 1840 ur kompresor in 500 ur grelci. 6kW toplotna črpalk je povsem zadostovala za ogrevanje neizolirane hiše, kolektor pa ni omogočal 18 in več urnega delovanja na dan, zato smo ponoči v nižji tarifi preklopili na grelce.
S fasado naj bi bilo od 1400-1600 obratovalnih ur na leto za ogrevanje in sanitarno vodo. Od lanskega aprila, ko smo naredili fasado, do konca januarja jih je bilo slabih 1000.
Razlika v porabi pred in po fasadi:
[img]httpunichr("58")//shraniunichr("46")si/f/3L/3K/5kybt98/predpofasadiunichr("46")jpg[/img]
Dobro dimenzionirana TČ.
Kolektor ne želite izčrpat pod 0?
Navadno je to najšibkejši člen G/W naprav.
Re: Poraba TČ Zemlja-Voda - DELPHI - 10.2.2018
Merlin1 Napisal:DELPHI Napisal:Tudi, če imajo res par stopinj manj v bajtah in to posledično res pomeni, da potrebuješ pri nas 10% močnejšo TČ, je to še vedno dimenzioniranje ne pa od-viška-glava-ne-boli šloganje.To v praksi pomeni 1 dimenzijo večjo :wink:
Ni bistvo v tem, pač pa, da Nemci dimenzionirajo, naš človek pa ugiba in zija k sosedu.
Re: Poraba TČ Zemlja-Voda - remi - 10.2.2018
@Fantocci, mi je kar odleglo. Iz luknje si me pa vseeno izbezal
Merlin1 Napisal:Primarni pretok se meri z senzorjem ali po pred nastavljeni vrednosti?TČ nima vgrajenega pravega kalorimetra. Meri razliko temperatur, saj ima temperaturne senzorje za vstopno in izstopno temperaturo kolektorja ter dvižni in povratni vod.
Možno je, da prikaže energijo na osnovi izmerjenih temperatur in vgrajenih podatkovnih tabel:
[img]httpunichr("58")//shraniunichr("46")si/f/44/12f/3CyJvNqj/leistungunichr("46")jpg[/img]
bastian31 Napisal:Zakaj se ljudje odločajo za 10kw TČ medtem ko drugi za isti(podoben) objekt za 6kw?Za novogradnje lahko čez prst dokaj hitro določiš potrebno moč, saj je raster pri ON/OFF toplotnih črpalkah na 2kW (6,8,12,…). Pri inverterjih pa je izbira modelov še bolj omejena, saj pokrijejo velik del spektra, npr od 2-8kW.
Pri takem načinu dimenzioniranja moraš vzeti v zakup, da bo naprava z veliko verjetnostjo predimenzionirana za eno ali dve stopnji (pri ON/OFF), ker ti bo monter raje ponudil večjo moč, kot pa tvegal, da vas bo zeblo.
Če pa se v zadevo malo poglobiš, te hitro zamika, da bi vzel šibkejšo, ampak te nekje črviči, kaj pa če ne bo zmogla.
Tukaj nastopi točka, da se lotiš izračuna in zaupaš sebi ali pa ti to naredi neodvisen strokovnjak in ne tisti, ki ti bo napravo prodal.
Upoštevati je treba projektno temperaturo, toplotne in prezračevalne izgube, rekuperacijo, želene notranje temperature in dodatek za pripravo sanitarne vode.
Izračun je pri nas pokazal 4.5kW za ogrevanje in ker je najmanjši model 6kW, ostaja dovolj moči tudi za pripravo sanitarne vode.
Kot je iz zadnjega diagrama razvidno, bi s 6kW lahko greli tudi hišo brez fasadne izolacije, če bi bil tudi kolektor dimenzioniran za take razmere. Zato velja: raje manjšo moč toplotne črpalke in boljši kolektor, ne pa obratno.
JUS Napisal:Ker enostavno ni recepta za točen izračun in si vsak vzame nekaj rezerve. Ni pa neke hude razlike v ceni, če je malce močnejšaRecept obstaja in to zelo natančen. Reče se mu EN 12831.
Za nizkoenergijske in pasivne hiše pa se lahko naredi poenostavljen izračun s PHPP podatki.
Predimenzionirano toplotno črpalko plačaš 2x. Prvič ob investiciji in drugič med obratovanjem, saj se na letni ravni odreže mnogo slabše kot poddimenzionirana. Pri ON/OFF modelih se pojavijo problemi, ker toplotna črpalka proizvedene energije ne more spraviti v ogrevalni krog in potem potrebuješ vmes še posrednika (zalogovnik). Če se greš predimenzioniranost, mora od vsega začetka biti na to pripravljen tudi ogrevalni krog, ki mora zagotavljati pretok, ustrezen moči TČ.
Re: Poraba TČ Zemlja-Voda - mario1 - 11.2.2018
Zdravo. Se malo vključim v temo...
Prosil bi za mnenje.
Adaptiram starejšo hišo. Talno ogrevannje 140 m2, prva in druga etaža. Podstrešje izolirano - 30 cm. Fasada 20 cm. Proti zemlji 15 cm izolacije. Montiran bo rekuperator, toplozračni kamin.
Predračuni za ogrevanje in SV z montažo:
ali TČ zrak/voda: 7000 - 2.500 subvencije= 4.500
ali TČ, geosonda (Kronoterm) 11.500 - 4000 = 7.500.
Problem imam z velikostjo parcele. Glede na to, da bom moral na parcelo dobiti še bager (izravnava, ureditev okolice), sedaj razmišljam, če bi zemeljski kolektor postavil v jarek - slinky (ilovica - smo kopali za drenažo).
Prilagam sliko s predvideno dolžino jarka (cca 60 m). Prosim za komentar na dolžino (površino) kolektorja.
Kako je v primeru prečkanja elektro voda?
Kakšne so možnosti zasaditve nad kolektorjem?
Hvala
Re: Poraba TČ Zemlja-Voda - remi - 11.2.2018
Ta tema je namenjena porabi že delujočih sistemov zemlja/voda.
Odpri svojo temo.
Skico si pozabil priložiti.
Re: Poraba TČ Zemlja-Voda - mario1 - 11.2.2018
Hvala za opozorilo, sem premaknil
<!-- l --><a class="postlink-local" href="http://www.podsvojostreho.net/forum/viewtopic.php?f=7&t=71384&p=848527#p848527">viewtopic.php?f=7&t=71384&p=848527#p848527</a><!-- l -->
Re: Poraba TČ Zemlja-Voda - JaBK - 13.2.2018
remi Napisal:Sistem ne omogoča ločenega beleženja porabe za ogrevanje in sanitarno vodo.
lahko oceniš, koliko gre za SV? pri zrak/voda je to težko, porabe so lahko 3x pozimi. Kako je pri zemlji voda? so zadeve bolj konstantne, pa lahko na podlagi pletnih mesecev dokaj dobro oceniš ali ne?
Re: Poraba TČ Zemlja-Voda - XXgradbenik - 13.2.2018
Pri nas z geosondo ogrevamo cca 150 kvadratov, imamo rekuperacijo, vse naprave na elektriko. Dodatno imamo preko talnega hlajenje. Letni račun za elektriko je okoli 600 evrov.
Re: Poraba TČ Zemlja-Voda - remi - 13.2.2018
JaBK Napisal:lahko oceniš, koliko gre za SV?Vsak mesec je z nečim okužen. Ali še malo grejemo ali že hladimo ali nas ni doma, ampak približno takole je tiste dni, ko se greje samo sanitarna voda:
1.6 kWh/dan.............električne energije
6.3 kWh/dan.............proizvedena toplotna energija
3.7-4 ......................COP
Re: Poraba TČ Zemlja-Voda - scuba123 - 14.2.2018
remi
Glede na dobro izolacijo hiše in dober kolektor je ta COP bolj mali ali?
Re: Poraba TČ Zemlja-Voda - ssecnik - 14.2.2018
Govor je o sanitarni vodi,tu izolacija hiše ne igra nobene vloge.Za kolektor je vpa itak povedal,da je šibka točka.
Re: Poraba TČ Zemlja-Voda - JaBK - 14.2.2018
remi Napisal:JaBK Napisal:lahko oceniš, koliko gre za SV?Vsak mesec je z nečim okužen. Ali še malo grejemo ali že hladimo ali nas ni doma, ampak približno takole je tiste dni, ko se greje samo sanitarna voda:
1.6 kWh/dan.............električne energije
6.3 kWh/dan.............proizvedena toplotna energija
3.7-4 ......................COP
Hvala.