+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Svarilo pred delilniki toplote (/showthread.php?tid=7526)
Re: Svarilo pred delilniki toplote - Beri - 6.11.2015
Citat:Ko vneseš v zgornje številke še cene, je prihranek okoli 70-75%.Prihranek za koga?
Za tistega ki plačuje ali tistega,kateri kasira :lol:
Re: Svarilo pred delilniki toplote - kadotr - 6.11.2015
Saj se ve: če kupuješ je 2+2=3, če pa prodajaš je pa 2+2=6. Logično.
Re: Svarilo pred delilniki toplote - mirator - 6.11.2015
Socialistična delitev stroškov, kot jo nekateri imenujejo, je omogočala potratno porabo toplote (na polno odprti vsi radiatorji in odprta okna) predvsem tistih z manjšo kvadraturo stanovanja. Tako je nastala nujna potreba po drugačni delitvi stroškov in pojavili so se delilniki. Ponudniki delilnikov so nas ves čas (in nas še) zavajali, da merijo razliko med temperaturo prostora in temperaturo radiatorja, v resnici pa merijo samo temperaturo radiatorjev, od katere je odvisna frekvenca impulzov. Tisti, ki na radiatorje ni namestil termostatskih ventilov, je prav gotovo plačal več, kot pred namestitvijo delilnikov. No potem pa je nastal vik in krik, kako je to nepravično, češ da imajo nekateri zaradi neugodnih leg stanovanj, bistveno večje stroške ogrevanja, kar je sicer res. Prvi ukrep je bil uravnoteženje sistema in določen skupni pavšal, ki ga je moral plačati vsak, četudi je imel zaprte vse radiatorje. Ta pavšal je bil stvar dogovora stanovalcev in se je gibal okoli 30%. Sedaj se ta pavšal povečuje in o njem ne odločajo več stanovalci. To pa pomeni, da se počasi zopet približujemo socialistični delitvi.
Mi je pa všeč misel @Žerjavarja:
Citat:Če se kdo boji, da se njegov sosed ogreva na njegov račun, pa si naj na predelni zid (strop) vgradi toplotno izolacijo. Večino stanovanj v bloku je lahko popolnoma brez ogrevanja, če se vsi sosedje solidno ogrevajo, on pa se zadovolji s kake 3 do 4 stopinje manj.Namreč, če vseeno primerjam stroške ogrevanja stanovanja v večstanovanjski hiši z ogrevanjem individualne hiše, je strošek ogrevanja v stanovanjih bistveno nižji. In če kupuješ hišo brez fasade, bo cena sorazmerno nizka, strošek ogrevanja pa zelo visok.
Lastniki vogalnih, pritličnih, vrhnjih stanovanj pa se ne smejo pritoževati nad različno porabo toplote, ker so imeli nižjo kupnino. So vedeli, kaj kupujejo in kaj jih čaka v zvezi z ogrevanjem.
Socializem (vsi enaki razen malenkost elite) smo pokopali, žal preveč zanemarjamo tudi socialo (tudi revež, ne po svoji krivdi, mora živeti - ni pa nujno, da v sodobnem bloku).
Re: Svarilo pred delilniki toplote - Žerjavar - 7.11.2015
mirator Napisal:Mi je pa všeč misel: Če se kdo boji, da se njegov sosed ogreva na njegov račun, pa si naj na predelni zid (strop) vgradi toplotno izolacijo. .V pojasnilo: Tvoje stanovanje sredi bloka ima 8 m zunanjega izoliranega zidu (k = 0,24 W/m2K), to je 21 m2 z povrečno temp.razliko 22 C je 110 W toplotnih izgub.
Prav tako ima 20 m zidu proti sosedom in hodniku, stopnišču, ki imajo 2 stopinji bolj hladno od tebe. Vmesni zid je opečnati votlak 20 cm (k = 2 W/m2K) in ti prinese 220 W toplotnih izgub.
Če imaš še nad in pod sabo šleperje (+ hodnik še bolj hladen) pa porabiš za šleperje znatno več toplote, kot za zunanji ovoj.
Re: Svarilo pred delilniki toplote - mucek - 7.11.2015
mirator Napisal:Prvi ukrep je bil uravnoteženje sistema in določen skupni pavšal, ki ga je moral plačati vsak, četudi je imel zaprte vse radiatorje. Ta pavšal je bil stvar dogovora stanovalcev in se je gibal okoli 30%. Sedaj se ta pavšal povečuje in o njem ne odločajo več stanovalci.
Lahko o tem kaj več napišeš? Konkretno mi kompletno ogrevanje (samo dejanski strošek ogrevanja) delimo glede na merilnike - kalorimetre, razliko (izgube med kotlovnico in stanovanji, vzdrževanje toplotne postaje) po površini, fiksne stroške gretja (priključna moč, vzdrževanje glavnega števca).
Lp, g
Re: Svarilo pred delilniki toplote - mirator - 7.11.2015
@Žerjavar, takšen primerjalni izračun je sicer korekten, vendar povsem splošen in o tem bi lahko začeli poljudno znanstveno debato. Kar se pa šleperjev tiče, jih pa seveda imaš. Ogromno je praznih ali samo občasno naseljenih stanovanj. Ampak to je realnost in bi jo bilo pri delilniku stroškov obvezno upoštevati.
Moje razmišljanje je šlo pač v smer, da si lahko, tako kot lastnik individualne hiše fasado, tudi stene proti sosedom dodatno toplotno izoliraš (seveda na račun volumna prostora), kar pomeni sicer dodatni investicijski strošek, vendar pa tudi večjo neodvisnost od sosedov. Je pa to smiselno pri čim nižjem pavšalu. Če se bo delež pavšala, kot je predvideno, povečeval, potem pač "udri po siromahu".
Re: Svarilo pred delilniki toplote - mirator - 7.11.2015
mucek Napisal:Jaz sem govoril o delilnikih, kalorimetri so, kjer jih je možno vgraditi, bolj pravična delitev.mirator Napisal:Prvi ukrep je bil uravnoteženje sistema in določen skupni pavšal, ki ga je moral plačati vsak, četudi je imel zaprte vse radiatorje. Ta pavšal je bil stvar dogovora stanovalcev in se je gibal okoli 30%. Sedaj se ta pavšal povečuje in o njem ne odločajo več stanovalci.
Lahko o tem kaj več napišeš? Konkretno mi kompletno ogrevanje (samo dejanski strošek ogrevanja) delimo glede na merilnike - kalorimetre, razliko (izgube med kotlovnico in stanovanji, vzdrževanje toplotne postaje) po površini, fiksne stroške gretja (priključna moč, vzdrževanje glavnega števca).
Lp, g
Re: Svarilo pred delilniki toplote - Žerjavar - 7.11.2015
Citat: takšen primerjalni izračun je sicer korekten, vendar povsem splošen in o tem bi lahko začeli poljudno znanstveno debato.Ni potrebna nobena znanstvena razprava. Izračun pa sem podal le zato, da podkrepim nasvet o izolaciji predelnih sten.
V izračunu sem podal tudi bistvene podatke, da lahko vsak zainteresirani pridobi ustrezne podatke o svojem stanovanju in s tem pogoje za boljšo odločitev o možnosti izolacije.
Re: Svarilo pred delilniki toplote - Popravila na domu - 7.11.2015
mucek Napisal:.......... fiksne stroške gretja)........
.....pa po posamezni enoti.
Re: Svarilo pred delilniki toplote - Beri - 7.11.2015
Vsaka kurilnica ima akumulirano vodo oz. ogrevano vodo v zalogovniku,katero ogrevajo na različne načine in ta segreta voda rabi energijo,katero je treba plačati.
To so tisoči litrov vode,oni jo pripravijo za slučaj koriščenja in to je treba plačati.
To je isto kot doma,imaš bojler prižgan cel dan a nisi se tuširal,elektriko treba ravno tako plačati,ne moreš elektro distributerju govoriti kako se nisi tuširal in kao da ti ni treba plačati za tisti dan elektriko.
Re: Svarilo pred delilniki toplote - mirator - 7.11.2015
Ne razumem, kaj si hotel povedati. Saj tega, da je potrebno toplotno energijo plačati, nihče ne oporeka. Gre predvsem za čim bolj pravično delitev stroškov.
Re: Svarilo pred delilniki toplote - mucek - 7.11.2015
Popravila na domu Napisal:mucek Napisal:.......... fiksne stroške gretja)........
.....pa po posamezni enoti.
Točno ... Pisal na telefonu, smotano
Hvala za dopolnitev.
LP, g
Re: Svarilo pred delilniki toplote - Beri - 7.11.2015
mirator Napisal:Ne razumem, kaj si hotel povedati. Saj tega, da je potrebno toplotno energijo plačati, nihče ne oporeka. Gre predvsem za čim bolj pravično delitev stroškov.Eni pač mislijo, če ima radiator zaprt, da jim ni treba nič plačati.
Re: Svarilo pred delilniki toplote - Žerjavar - 7.11.2015
Beri Napisal:Eni pač mislijo, če ima radiator zaprt, da jim ni treba nič plačati.Če je radiator zaprt, ne oddja v stnovanje nič toplote, ni bilo odjema, ni potrebno plačilo. Je pa potrebno plačilo ogrevanja skupnih prostorov.
Re: Svarilo pred delilniki toplote - steklenicka - 8.11.2015
Radiator je že zaprt, kaj pa vertikala, ki gre skozi sobo, kjer je radiator zaprt? Kaj naj jo stran odrežem? Kako pa naj potem to vodo za ogrevanje do soseda nad mano speljemo?
hock: To je 2x po 2,5m 3/4? colske cevi (dovod + povratek) ...LP, steklenicka